روش پا زدن (سوالات مربوط به ریتم و دستگاه مترونوم)

[virtuoso]

استاد من از روش هجا حروف مسیر رفت برگشت پا را تقسیم می کنم مثلا برای یک نت چنگ می گم تن(با فتحه) یا دولا چنگ می گم ت (با فتحه) البته در فیگورها اینها را ادغام می کنم به نظرم طول کشش با حرکت پا تطبیق داره و درست در میاد روش منو درست میدونید ادامه دهم

البته بنده استاد نیستم. همون محمد منو صدا کنید فکر می کنم بهتر باشه (از نظر سنی هم از حضرتعالی کوچیکترم)
بله درسته. میشه از هجاها هم استفاده کرد. مثلا 2 هجا برای چنگ و یک هجا برای دولا چنگ. در واقع در هر رفت یا برگشت پا دو هجا داریم. (فکر می کنم هجاها ترکیبی از یک صامت و یک مصوت باشن بهتره... تقریبا مث همین چیزی که شما فرمودید. البته اگه با کشش ها و ضرب پا هماهنگ باشه میشه از صامت+مصوت+صامت هم استفاده کرد. به هر حال میشه از نغمه ی حروف کمک گرفت)

[kimiamah78]

واقعا ممنونم... حرفاتون خیلی کمک کرد... سعی میکنم مشکلمو حل کنم با راهنمایی های مفیدتون... باز هم تشکر...

[virtuoso]

تاپیکی با عنوان مشکل پا زدن در حین نواختن نت های چنگ و دولاچنگ

در این تاپیک ادغام شد.
لطفا سوالات خود را در تاپیک های مشابه بپرسید و حتی الامکان از ایجاد تاپیک جدید خودداری کنید.
با تشکر

[reza1995]

سلام اتا جان اين لينك [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] خرابه و نميتونم كتاب مباني موسيقي رو دانلود كنم و وقتي وارد ميشم ميگه اين صفحه موجود نيست،من هم مثل دوستان در ضرب پا مشكل دارم به ويژه در اجراي چنگ و دولاچنگ،لطفا من رو راهنمايي كن...
ممنون از توضيحات شما

- - - Updated - - -

سلام اتا جان اين لينك [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] خرابه و نميتونم كتاب مباني موسيقي رو دانلود كنم و وقتي وارد ميشم ميگه اين صفحه موجود نيست،من هم مثل دوستان در ضرب پا مشكل دارم به ويژه در اجراي چنگ و دولاچنگ،لطفا من رو راهنمايي كن...
ممنون از توضيحاتت

[Nuria_Attar]

سلام دوست عزيز.
براي اين کار بهترين وسيله مترونومه (Metronome) که ديجيتالياش از 12-13 شروع مي شه تا هر چقدر که دلت بخواد هست. (Tuner هاي ديجيتالي هم معمولا مترو نوم دارن)-فقط اگه نداشتي و خواستي يکي بخري به يه نکته توجه کن که حالت بدون سر ضرب داشته باشه. چون سر ضرب يکم اوايل آدمو دچاره مشکل مي کنه. (من خودم يه دونه 18تومنيشو خريدم مدلش wmt-555c که هم تيونر داره که بدردت مي خوره و هم مترونوم با حالت بدون سر ضرب)
اين يه روش(طرز کارشم مي گم صبر کن) حالا اگه نه خواستي پول خرج کني مي توني از اينترنت نرم افزار مترونوم پيدا کني. (اگه نتونستي پيدا کني کمکت مي کنه نگران نباش)

حالا بعد اين که مترو نومو تهيه کردي (ديجيتالي يا نرم افزاري) اين کارو مي کني مترو نومو مي زني شروع کنه به گام زدن با سرعت پائين مثلا 30 قدم اول بدون اينکه چيزي اجرا کني شروع کن به قدم زذن ولي حواست باشه وا قعا درست قدم بزني کاملا با صداي تيک تيک مترو نوم پاي توام با زمين برخورد کنه نه زود تر نه ديرتر . بعد اين که کاملا پات با قدم زدن جور شد يه قطعه کاملا آسون و در نظر بگير - نه قطعاتيو که الان مي زني يکي از قطعات دو سال پيشت که نت چنگ و ... نداشته باشه(حتي انگشت گذاري هم نداشته باشه فقط رو سيم آزاد باشه)- فقط نت سياه باشه(هر نت سياه يه قدم)
هر قدم يک نت سياه نه چنگ و...
بعد شروع کن به زدن البته حواست باشه سرعت مترونوم کاملا آروم باشه رو 30 نه بيشتر
(من گيتار کار مي کنم قدم ماله ما به اين صورت که با هر ضربه پا يه ضربه به سيم مورد نظر مي زنيم و به اندازه کشش اون نت مي ذاريم تا صداي توليد شده باقي بمونه - فک کنم ماله شما که ويولن هستين به اين صورت باشه که به ميزان فاصله زماني هر قدم آرشه خودتونو روي سيم مورد نظر مي کشين و به ميزان کشش اون نت اين کار رو ادامه مي دين) اگه به اين صورت باشه خوب سادست
مترو نومو بزن - هماهنگ با مترونوم تو سرعت پائين قدم بزن حالا به سازتو بزن
مثلا قدم ها به اين صورته
1-----------2---------3
توئم بايد سرعت رو طوري تنظيم کني که بين قدم يک و دو آرشه روي سيم حرکت کنه نه سريعتر نه کندتر اولش يه کم سخته ولي بعد يکي دو دقيقه قلقش مياد دستت (اين طوري توضيح دادن واقعا سخته -متني- اگه تصويري بود فک کنم بهتر مي تونستم کمک کنم-حالا)
4--------------3------------2-----------1قدم
DooooooReeeeeeeMiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

بعد يه مدت که که بدنت هماهنگي لازم بين پا زدن و اجراي همزمانو پيدا کرد(تو سرعت پائين) يواش يواش سرعت رو روي همون قطعه کاملا ساده ببر بالا مثلا 40-45-55-65-85-100 و ... تا حدي که کاملا هماهنگ بشي.
بعد اين که کاملا را افتادي باز يه قطعه که فقط نت سياه(هر نت سياه يه قدم) باشه انتخاب کن اين بار با يه انگشت گذاري ساده بازم سرعت مترونومو بيار پائين رو 30 قطعه رو اجرا کن اونقدر تمرين کن که بتوني با اون سرعت کم قطعه رو کاملا صحيح اجرا کني(معمولا تو اين حالت همه اوايل از قدم زدنشون جلو مي افتن يه عقب مي مون(براي چند لحظه) بعد اين که کاملا صحيح اين قطعه رو هم ابا سرعت 30اجرا کردي سرعت رو ببر بال 40-50-60-70-80-100 و... به طوري که کاملا هماهنگ بتوني اجرا کني.
بعد اين که کاملا را افتادي قطعات رو سخت تر کن.
اولش يه کم سخته ولي فورا در ارز يکي دو ساعت را مي يفتي.
يه نکته در باره قدم زدن :حالت قدم به اين صورت نيست که مثلا قدم يک رو بزني و پات رو زمين بمونه و به محض اين که قدم بعدي رسيد پاتو فورا ببري بال و بکوبي نه اين طوري نيست.
هماهنگ با سرعت گام پاتو مي کوبي و هماهنگ با سرعت گام پاتو از رو زمين بلند مي کني .
مثلا اگه سرعت مترو نوم روي 30هستش با اولين تيک مترونوم پاتو مي کوبي بعد به آرومي پاتو بالا مي ياري به طوري که دقيقا وسط قدم يک و دو پاي تو تو بالاترين حالت ممکن باشه(حالا پايه تو تو حالت ماکزيموم 20سانت بلند مي شه يا 30سانت يه ميرسه به سقف اون با خودته ولي بهتره اوايل يکم از حد معمول بيشتر بالا ببري تا راحتر و بهتر تسلت داشته باشي. تا تو نت هاي چنگ و ... مشکل نداشته باشي بعد اين که کاملا عادت کردي هر چقدر که دوست داشتي بالا ببر) بعد به آرومي شروع به پائين آوردن پات مي کنه به طوري دقيقا زماني تيک قدم دوم مترونوم مي ياد پاي توام با زمين برخورد کنه نه زود تر نه ديرتر. و همين طوري ادامه مي دي
تيک(ضربه يک)بالاااااااااااوسط(ماکزيموم بالا رفتن پا)پائييييييييين تيک(ضربه دو)بالااااااااااوسط(ماکزيموم بالا رفتن پا)پائيييييييييين نتيک(ضربه سه)و ... (منظور از بالا و پائين شروع با بالا رفتتن و يا پائين اومدن با آرومي -با تومنينه-هماهنگ با قدمه نه اين که تيک يه دفعي بره بالا و يه دفه اي بياد پائين - نه- کاملا هماهنگ و کنترل شده.
تا اينجاشو تحويل بگير(خسته شدم ازبس نوشتم) اگه حل شد فردا هم چنگ و دولا چنگ و... برات مي گم .

سلام ممنون خیلی خوب و مفید بود فقط یه درخواست داشتم میشه به منم کمک کنید از اینترنت نرم افزار مترونوم رو پیدا کنم ؟؟؟
ممنون میشم اگه راهنماییم کنید

[farhood72]

سلام ممنون خیلی خوب و مفید بود فقط یه درخواست داشتم میشه به منم کمک کنید از اینترنت نرم افزار مترونوم رو پیدا کنم ؟؟؟
ممنون میشم اگه راهنماییم کنید

امیدوارم این برنامه به دردتون بخوره...
دوتاست...
برای شروع از mini metro استفاده کنین..
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

[vahid65]

سلام و درود بر دوستان
چرا در کتاب سوزوکی نتها اینجوری نوشته شدند؟
برای مثال در این درس ریتمی که احساس میشه 2/4 هست ولی اینجوری که نوشته برای هر میزان باید چهار پا زد که با سرعتی که آهنگ داره یه مقدار خسته کننده است.
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
چرا مثلا به جای سیاه ها چنگ استفاده نشده ؟
و به جای سفید سیاه استفاده نشده؟
حالا به نظر شما باید برای هر میزان دو پا زد یا چهار پا؟

[virtuoso]

سلام و درود بر دوستان
چرا در کتاب سوزوکی نتها اینجوری نوشته شدند؟
برای مثال در این درس ریتمی که احساس میشه 2/4 هست ولی اینجوری که نوشته برای هر میزان باید چهار پا زد که با سرعتی که آهنگ داره یه مقدار خسته کننده است.
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
چرا مثلا به جای سیاه ها چنگ استفاده نشده ؟
و به جای سفید سیاه استفاده نشده؟
حالا به نظر شما باید برای هر میزان دو پا زد یا چهار پا؟

سلام. متوجه سوال نشدم دقیقا.
هم میشه 4 بار پا زد ، هم اگه سیاه رو چنگ در نظر بگیریم و چنگ رو دولا چنگ میشه دوبار پا زد.

[vahid65]

سلام. متوجه سوال نشدم دقیقا.
هم میشه 4 بار پا زد ، هم اگه سیاه رو چنگ در نظر بگیریم و چنگ رو دولا چنگ میشه دوبار پا زد.

منظورم اینه که چرا این شکلی ننوشته؟
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
یعنی دلیلش چیه که چهار ضربی نوشته؟

[virtuoso]

منظورم اینه که چرا این شکلی ننوشته؟
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
یعنی دلیلش چیه که چهار ضربی نوشته؟

اونجوری که 4/4 نوشته اگه توجه کنی توی میزان ها نت ر میفته ضرب اول یعنی ضرب قوی... حالا من کل قطعه رو ندیدم.
ولی اینجوری که 2/4 نوشتی ضرب های قوی روی نت های مختلف میفته که حالت قطعه رو عوض می کنه.

[vahid65]

اونجوری که 4/4 نوشته اگه توجه کنی توی میزان ها نت ر میفته ضرب اول یعنی ضرب قوی... حالا من کل قطعه رو ندیدم.
ولی اینجوری که 2/4 نوشتی ضرب های قوی روی نت های مختلف میفته که حالت قطعه رو عوض می کنه.

این رو بنده همینجوری نوشتم که مطلب روشن بشه(اولش رو اشتباه نوشتم)
شما همون نت اصلی(تو پست 55) رو در نظر بگیرید و ارزش زمانی همه نتها رو نصف کنید(یعنی به جای سفید... سیاه و به جای سیاه ها چنگ و به جای چنگ ها دولاچنگ)
چرا این شکلی نوشته نشده؟

[virtuoso]

این رو بنده همینجوری نوشتم که مطلب روشن بشه(اولش رو اشتباه نوشتم)
شما همون نت اصلی(تو پست 55) رو در نظر بگیرید و ارزش زمانی همه نتها رو نصف کنید(یعنی به جای سفید... سیاه و به جای سیاه ها چنگ و به جای چنگ ها دولاچنگ)
چرا این شکلی نوشته نشده؟

اگه ارزش زمانی ها رو نصف کنی و 2/4 هم بنویسی هیچ اشکالی نداره. منتها 2/4 آروم میشه 4/4 سریع ... اینم گفته Allegro Moderato یعنی یه کمی سریع... پس نیازی نیست 2/4 نوشته بشه که مجبور بشیم بگیم دو ضربی کند اجرا بشه که درست در بیاد.
چون حالت آموزشی داره اینجوری نوشته.

[Sys_co2]

دوستان عزیز
اگر پا زدن رو انجام ندیم مشکلی ایجاد میکنه تو روند یادگیری؟
بنده هم پیانو دیجیتالم مترونوم داره. هم [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] کم حجم که تحت اندروید هم هست روی تلفنم نصب کردم و با انتخاب تمپو و ضرب ، کار مترونوم رو برام انجام میده
با این حال
باید پا زدن رو هم بتونم انجام بدم ؟

[virtuoso]

دوستان عزیز
اگر پا زدن رو انجام ندیم مشکلی ایجاد میکنه تو روند یادگیری؟
بنده هم پیانو دیجیتالم مترونوم داره. هم [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] کم حجم که تحت اندروید هم هست روی تلفنم نصب کردم و با انتخاب تمپو و ضرب ، کار مترونوم رو برام انجام میده
با این حال
باید پا زدن رو هم بتونم انجام بدم ؟

تمرین با مترونوم خیلی خوب و اصولی هست. در واقع کاری که شما می کنید درسته
اما پا زدن رو هم باید یاد بگیرید. ممکنه جایی نیاز باشه ساز بزنید که مترونوم در دسترس نباشه. ضمنا پا ضرب زدن خودش یه تمرین ذهنی خوب هست

[Nilya]

دوستان عزیز
اگر پا زدن رو انجام ندیم مشکلی ایجاد میکنه تو روند یادگیری؟
بنده هم پیانو دیجیتالم مترونوم داره. هم [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] کم حجم که تحت اندروید هم هست روی تلفنم نصب کردم و با انتخاب تمپو و ضرب ، کار مترونوم رو برام انجام میده
با این حال
باید پا زدن رو هم بتونم انجام بدم ؟

پا زدن، اون هم در اوایل یادگیری به این منظوره که ریتم جزئی از وجودت بشه. پس سعی کن پا هم بزنی.

[fattahimehdi]

سلام مطالب دوستان رو خوندم خیلی خوب بود. من هم مشکل ریتم رو داشتم، البته بگم من تار میزنم ابتدا درسها رو با روش هجا گذاشتن روی نت ها یاد گرفتم بدون پازدن و مترونم، یکم که جلو رفتم دیدم توی ترکیبها مشکل پیدا کردم رفتم سراغ مترونم (بگم از اول پا زدن مثل بعضی دوستان برام سخت بود به خاطر همین دنبال راههای دیگه رفتم) خلاصه کنم در نهایت به این نتیجه رسیدم بخصوص برای آدمهایی که مثل من ریتمشون ذاتا ضعیفه (چون بعضیا ریتم رو خیلی سریع درک می کنن) حتما از سه روش استفاده کنید یعنی مترونم ، پا زدن و هجا گذاری روی نتها که استاد علیزاده ، ارشد تهماسبی و ... روشهایی برای هجا گذاری دارند که ورژن انگلیسیش همون تاکادیمی هست. البته توجه کنید منظور از پا زدن الزاما کوبیدن پا روی زمین نیست میتونید انگشتتون یا سر یا هر عضو بدنتون رو تکون بدید هدف از اصطلاح پا زدن جا افتادن ریتم در بدن است. یه نکته دیگه بگم ختم کلام در موسیقی سنتی موقعی که می خواید با تنبک ساز بزنید (بخصوص توی بداهه نوازی) باید ریتم رو با تنبک نگه دارید در اینجاست که اگه فقط با مترونم کار کرده باشید دچار مشکل میشید. ریتم باید مثل راه رفتن توی بدن جا بیفته یعنی توی نوازندگی موقعی که از ریتم میفتید می فهمید مثل اینکه توی راه رفتن پاتون به یه سنگ بخوره . ببخشید طولانی شد چون خودم این مشکل رو داشتم سعی کردم یه جوری توضیح بدم که مفهوم باشه