آموزش درست ویولن (نحوه ی شروع فراگیری. ترتیب آموزش کتاب های نت و ...)

[Wieniawski]

سلام
اول نظر خودم رو می دم بعد خوشحال می شم نظراتون رو بدونم.
به نظر من شروع کار نوازندگی ویولون با کتاب روح الله خالقی اشتباه بسیار بزرگیه, با یه مقایسه بین منابع آموزشی این دو سبک بیشتر توضیح میدم. کتاب روح الله خالقی اول با نت های گرد شروع می کنه بعد صفحات بعد به ترتیب با نت سفید , سیاه, چنگ, دولاچنگ, دولاچنگ با آچاکاتورا بعد تمرین های متفاوت در میزانهای 8/ 6 این فقط 20 صفحه اول بود بعد بدون وارد شدن به پوزیسون 2 وارد پوزیسون 3 می شه و این فقط کتاب اول بود و اما کلاسیک به طور خلاصه بگم تا آخرهای کتاب 3 اثری از پوزیسون 3,2 نیست اثری از آچاکاتورا نیست اثری از 8/6 های سخت برای مبتدیا نیست و این خیلی خوبه هنر جو باید اونقدر تو پوزیسون اول کار کنه که تقریبا مسلط باشه بعد بره پوزیسون های پایین تر
و فقط نیست در کنار ل ویولن کتاب های لا تکنیک(که بسیار خوب و مفیده حتما پیشنهاد میدم کار کنید) گام های هریمالی و کارل فلش کار میشه تا هنرجو کاملا به جز جز دسته ساز مسلط بشه, من پیشنهاد می کنم که هنرجویان مبتدی تا اونجا که طاقت دار حداقل ل ویولن2,1 رو کار کنن بعد برن سراغ ایرانی, متاسفانه این از ضعف نظام آموزشی ماست.

[forever]

سلام
بله، دقیقا درسته... من تاحدودی تجربه کردم...
کتاب Le violon دست رو قوی میکنه... این دقیقا شیوه استاد من هست و با همه هنرجوها این جوری کار میشه حتی اگه هنرجو بخواد فقط ایرانی کار کنه... علاوه بر اون گام هریمالی، سوچیک، سوزوکی،ولفارت و ... خیلی موثر هستند... دست هنرجوی مبتدی با این کتاب هاست که راه میافته و تقریبا برای هر کتابی آماده میشه... بعد هم کتاب های استاد خالقی...
من خودم تا le violon2 رو تموم نکنم نمیتونم کتاب خالقی رو شروع کنم. ولی الان به نظرم خیلی از اساتید این جوری کار میکنن این طور نیست؟

[Mojtaba]

درود بر دوستان

بحث جالبی هست... ولی من هیچ وقت از روی کتابهای ل ویلن آموزش ندیدم و از همون ابتدا استادم با کتاب 1 خالقی با من شروع . ولی هیچ وقت در این مورد که دستم کند بشه یا زده بشم نداشتم... و تا کتاب 3 خالقی را زدم... خوب این درسته که کتاب خالقی یکم فشرده هست و فقط سر فصلها رو معرفی میکنه با 1یا 2 تا تمرین بعد میره سر یه بحث دیگه ولی برای کسی که میخواد ایرانی بزنه به نظرم تنها مرجع میتونه کتابهای استاد خالقی باشه چون من تا الان کتابی رو ندیدم که بیاد و جای این رو در ایرانی بگیره این کتا نزدیک به 60 سال هست که در هنرستانهای موسیقی کشور تدریس میشه... به نظرم جلد 2 و 3 این کتاب یکی از غنی ترین کتابهای موجود هست... حالا برای من اینطور بوده

[bamdadonline]

البته مجتبی جان ما داریم کلی صحبت می کنیم و همه مثل شما نمی تونن فقط با خالقی به تکنیکهای ویلن مصلت بشن. اگرچه که Le violon به کندی جلو میره اما کتاب خالقی هم دیگه خیلی عجله داره و مثلا می بینیم که شاگرد در همون تمرینهای اول کتاب وادار میشه دوبل نت بزنه و یا ریتمهایی که برای شاگردی که تازه ویلن رو شروع کرده سنگین هست. در حالی که کتاب اول تموم نشده شاگرد باید پوزیسیون سوم کار کنه که اینهم خیلی عجولانه هست.
دلیل اینکه Le violon تا انتهای کتاب سوم اصرار بر کار روی پوزیسیون اول داره اینه که وقتی شاگرد پوزیسیون اول رو کاملا مصلت بشه تو پوزیسیونهای بعد به مشکل نمی خوره و فقط تمرین برای تغییر پوزیسیون باقی می مونه.

ضمن اینکه فقط با اتودهای کلاسیک مثل ولفارت و کایزر و کروتزر و بعد کاپریسهای پاگانینی هست که هنرجوی ویلن به دشیفر بالا و انگشتها و پنجه های قوی و اجرای صحیح و نرم و بدون گرفتگی تکنیکهای مختلف میرسه.
ضمن اینکه من شخصا اعتقاد دارم که کسی که کلاسیک نزده باشه برخی تکنیک های ویلن رو صحیح نمی تونه اجرا کنه.

[Secret Garden]

سلام
از دوستان عزیز مخصوصا مجتبی سوألی داشتم که شما دقیقاً چه کتابهایی رو در رابطه با ویلن و موسیقی رو مطالعه و آموزش دیدید. (اگه می شه لطفا به ترتیب) . متشکر.

[djsaba2010]

سلام خدمت همه دوستانوخسته نباشید
راستش من تازه میخام اموزش ویالن رو شروع کنم و دوست دارم قبل از رفتن به کلاس یکم اطلاعات راجع به ویالنو تمام مطالب مربوط به اونو بدونم. از دوستان عزیز میخام منابعی رو به من معرفی منن

[Sina_Yanni]

سلام خدمت همه دوستانوخسته نباشید
راستش من تازه میخام اموزش ویالن رو شروع کنم و دوست دارم قبل از رفتن به کلاس یکم اطلاعات راجع به ویالنو تمام مطالب مربوط به اونو بدونم. از دوستان عزیز میخام منابعی رو به من معرفی منن

سلام دوست عزیز خوش اومدین . شما با یک سیرچ ساده توی وب می تونین برای اکثر سوالای خودتون جوابی پیدا کنین . مثلا نام قسمت های مختلف ویولون یا اندازه های ویولون و یا ... .

راستی بچه ها بحث رو ادامه بدین . خیلی جالبه . اطلاعاتمون بیشتر میشه . من که کتاب استاد خالقی رو ندیدم و با ل ویولون آموزش میبینم .

[djsaba2010]

سلام دوستان
sina جان واقعا ممنون از راهنماییت
باشه چشم یه سرچی میزنم اگر چیز خوبی پیدا نشد باز مزاحم دوستان میشم

[violonche]

من با کمک کتاب استاد خالقی اموزش دیدم اما کتاب ل ویلین هم دیدم به نظر من که کامل تر بود (ل ویلین)

[schadmehr]

سلام دوستان.
من حدودا یک ساله که ویولن دارم و حدود 4 ماه کلاس رفتم(بخاطر کار و دانشگاه نتونستم کلاس برم).
من واقعا عاشق ویولنم و فکر میکنم استعدادم دارم.
تمرینم هم زیاده و پشتکارم خوبه ولی بعد از این 1 سال حتی نتها رو نمیتونم درست بخونم و بزنم!
استادم „ل ویولن” رو برای ابتدای کار آموزش ویولن ایرانی به من درس داد،(تا بعدش کتابهای استاد خالقی رو شروع کنه!) بعد 2 ترم تا آخرای کتاب رسیده بودیم ولی من هنوز تو نتخوانی اشکال داشتم چه برسه به تکنیکهای آرشه کشی و ...
میخواستم راهنماییم کنید :
1)چه سبکی یاد بگیرم؟(من عاشق شادمهرم یا کارهای خیلی کلاسیک ارتباط برقرار نمیکنم) ولی مثلا آهنگها محال/عادت/پرپرواز/ستاره شادمهر خیلی روم تاثیر میذاره،با کارهای خیلی سنتی خودمونم کم ارتباط برقرار میکنم)
2) برای اینکه نتهارو درست بخونم و بزنم ،تمرینی هست؟
لطفا راهنماییم کنید چون خیلی خیلی برام مهمه.
مرسی

[bamdadonline]

بنده ایرانی کارهای زیادی رو دیدم که بدلیل بی دقتی اساتیدشون در اجرای تکنیکهای ویلن و مخصوصا رعایت ریتم مشکلات پایه ای دارن ولی در بین کلاسیک کارها کمتر این مورد رو دیدم چون اساتید کلاسیک اول استیل و رعایت موارد بنیادی موسیقی رو می آموزن و بعد به مسایل دیگه می پردازن. اما خوب این مورد مسئله و حکم کلی نیست. ایرانی کارهایی هم هستن که با توجه به دقت اساتیدشون واقعا با همون کتابهای خالقی همه موارد ویلن رو بخوبی فراگرفتن و اگه یه قطعه کلاسیک رو بهشون بدی که بزنن مشکل آنچنانی ای نخواهند داشت.

میخواستم راهنماییم کنید :
1)چه سبکی یاد بگیرم؟(من عاشق شادمهرم یا کارهای خیلی کلاسیک ارتباط برقرار نمیکنم) ولی مثلا آهنگها محال/عادت/پرپرواز/ستاره شادمهر خیلی روم تاثیر میذاره،با کارهای خیلی سنتی خودمونم کم ارتباط برقرار میکنم)
2) برای اینکه نتهارو درست بخونم و بزنم ،تمرینی هست؟
لطفا راهنماییم کنید چون خیلی خیلی برام مهمه.
مرسی

دوست عزیز بنده هم از طرفدارای دو آتیشه شادمهر هستم و بخاطر همین می خوام دلیل اینکه شادمهر شادمهر شد رو برات توضیح بدم. شادمهر حدود 10 سال موسیقی سنتی کار کرده (این در حالیه که خیلی با موسیقی سنتی حال نمی کنه) و بعد حدود4 سال کلاسیک زده که اگه این کار رو نمی کرد به هیچ وجه به این سطح از نوازندگی ویلن نمی رسید. و بعد از اون بود که بسراغ موسیقی پاپ اومده.
خوب اینها رو گفتم که بگم راه اموختن موسیقی علمی و پیشترفت یه مسیری رو دنبال میکنه ولی راههای میونبری هم هست که افراد عجول میرن سراغش و باعث میشه وضع موسیقی پاپ ما بشه به همین وضع آشفته ای که میبینید.
شما برای اینکه پشتوانه خوبی توعلم موسیقی داشته باشی حتما باید هر چند سالی که موتونی کلاسیک یا سنتی کار کنی و بعد هست که میتونی از اون تجربیات در پاپ استفاده کنی.

[schadmehr]

مرسی دوست شادمهری!
یه مدته طرفدارای استاد دارن زیاد میشن مثل اینکه مردم دوباره دارن بر میگردن به دوره ی طلایی „ابی،داریوش،فرامرز اصلانی،ستار و ... دیگه همه دارن میفهمن که این چیزی که امروز تو ایران بهش میگن موسیقی چیزی جز” اسکی فالش" روی کارای قبلی و غربی نیست.
امیدوارم طرفدارای استاد روز به روز زیادتر بشن.
حالا من چه سبکی ادامه بدم تا به جایی که میخوام برسم؟من خیلی تازه کارم و اطلاعاتم تقریبا صفره. چندجا رفتم گفتن توی کارای شادمهر خیلی بندرت از ربع پرده ها استفاده شده بخاطر همین کلاسیک رو پیشنهاد کردن،شما چطور؟این تصمیم مهمیه واسم.
مرسی

[Black_Violin]

سلام

اول نظر خودم رو می دم بعد خوشحال می شم نظراتون رو بدونم.
به نظر من شروع کار نوازندگی ویولون با کتاب روح الله خالقی اشتباه بسیار بزرگیه, با یه مقایسه بین منابع آموزشی این دو سبک بیشتر توضیح میدم. کتاب روح الله خالقی اول با نت های گرد شروع می کنه بعد صفحات بعد به ترتیب با نت سفید , سیاه, چنگ, دولاچنگ, دولاچنگ با آچاکاتورا بعد تمرین های متفاوت در میزانهای 8/ 6 این فقط 20 صفحه اول بود بعد بدون وارد شدن به پوزیسون 2 وارد پوزیسون 3 می شه و این فقط کتاب اول بود و اما کلاسیک به طور خلاصه بگم تا آخرهای کتاب 3 اثری از پوزیسون 3,2 نیست اثری از آچاکاتورا نیست اثری از 8/6 های سخت برای مبتدیا نیست و این خیلی خوبه هنر جو باید اونقدر تو پوزیسون اول کار کنه که تقریبا مسلط باشه بعد بره پوزیسون های پایین تر

و فقط نیست در کنار ل ویولن کتاب های لا تکنیک(که بسیار خوب و مفیده حتما پیشنهاد میدم کار کنید) گام های هریمالی و کارل فلش کار میشه تا هنرجو کاملا به جز جز دسته ساز مسلط بشه, من پیشنهاد می کنم که هنرجویان مبتدی تا اونجا که طاقت دار حداقل ل ویولن2,1 رو کار کنن بعد برن سراغ ایرانی, متاسفانه این از ضعف نظام آموزشی ماست.

به معنای مطلق کلمه افرین دقیقا من هم همین نظرو دارم

[Wieniawski]

مرسی دوست شادمهری!
یه مدته طرفدارای استاد دارن زیاد میشن مثل اینکه مردم دوباره دارن بر میگردن به دوره ی طلایی „ابی،داریوش،فرامرز اصلانی،ستار و ... دیگه همه دارن میفهمن که این چیزی که امروز تو ایران بهش میگن موسیقی چیزی جز” اسکی فالش" روی کارای قبلی و غربی نیست.
امیدوارم طرفدارای استاد روز به روز زیادتر بشن.
حالا من چه سبکی ادامه بدم تا به جایی که میخوام برسم؟من خیلی تازه کارم و اطلاعاتم تقریبا صفره. چندجا رفتم گفتن توی کارای شادمهر خیلی بندرت از ربع پرده ها استفاده شده بخاطر همین کلاسیک رو پیشنهاد کردن،شما چطور؟این تصمیم مهمیه واسم.
مرسی

ببخشید که فضولی میکنم
من پیشنهاد میکنم که حداقل تا ل ویولن 3 کلاسیک کار کنی بعد در کنارش ایرانی رو هم شروع کنی تا بتونی به تکنیک های ایرانی که فکر میکنم مهمترینش همون تکیه ها (البته تنها مبحثیه که تو کلاسیک بهش بها ندادن) مسلط بشی و صد البته ردیف ها که به نظرم هیچ اصول و نظمی تو یادگیریش نیست مگر تقلید از استاد و یادگیری سینه به سینه و در کل اگر میخوای کسی مثل شادمهر بشی بهتره که کلاسیک کار کنی.

[manfred]

سلام به دوستان
من تازه شروع کردم. موسیقی کلاسیک رو خیلی دوست دارم. ولی استادم مخالفه و میگه که فقط ایرانی درس میده با کتاب خالقی. دلم نمیاد پیش استاد دیگه ای هم برم. حالا موندم چکار کنم. به نظر شما اگه ایرانی کار کنم بعدا میتونم کلاسیک بزنم؟

[Wieniawski]

سلام به دوستان
من تازه شروع کردم. موسیقی کلاسیک رو خیلی دوست دارم. ولی استادم مخالفه و میگه که فقط ایرانی درس میده با کتاب خالقی. دلم نمیاد پیش استاد دیگه ای هم برم. حالا موندم چکار کنم. به نظر شما اگه ایرانی کار کنم بعدا میتونم کلاسیک بزنم؟

به نظر من شروع با کار کلاسیک باعث میشه که بتونی براحتی ایرانی بزنی بازم همه چی بستگی بخودت و استادت داره.