چطوری آهنگ بسازیم! -روش های ساخت آهنگ-

[بنیتا]

------------------------------------------
دوست عزیز شما برای اینکه یه آهنگ ساز حرفه ای بشی تا در بیشتر کشورها قبولت داشته باشن باید حداقل این دوره ها رو به صورت عالی تموم کنی.
1. تئوري کاربردي موسيقی
2. ريتم خواني و ساز شناسي
3. سلفژ کاربردي
4. آواز پاپ و تکنيک هاي آوازي
5. هارموني کاربردي
6. آموزش نرم افزارهاي آهنگسازي و صدابرداری
7. صدابرداري حرفه اي
8. ميکس و مسترينگ حرفه اي درجه يک

پس به عبارتی با توجه به حرفای شما نمی تونم بدون استاد خودم به تنهایی شروع به کار کنم؟درسته؟اگر فرض رو بر این بگیریم که استعدادم خوب باشه و خودم با کتاب بخوام شروع کنم شما چطور و چه کتابهایی رو بر اساس این دوره ها که ذکر کردید به من پیشنهاد می کنید.

[M8H]

پس به عبارتی با توجه به حرفای شما نمی تونم بدون استاد خودم به تنهایی شروع به کار کنم؟درسته؟اگر فرض رو بر این بگیریم که استعدادم خوب باشه و خودم با کتاب بخوام شروع کنم شما چطور و چه کتابهایی رو بر اساس این دوره ها که ذکر کردید به من پیشنهاد می کنید.

-----------------------------
اگر استعداد خوبی داشته باشی و هارمونیک رو خوب بشناسی میتونی بسازی ولی چنگی به دل نمی زنه. و کشورهای دیگه تورو به عنوان یک آهنگساز نمیشناسن.

[moein babayee]

در ضمن یکی از دوستان موسیقی متال رو مثال زده بود! کی گفته که این موسیقی (بی قانونه؟؟) می خواین ثابت کنم که این موسیقی هم دارای هسته تنال و هارمونی هست؟؟؟

نگفتم این موسیقی قانون نداره، گفتم از ده ی 50 که آمریکا با گسل های اجتماعی رو به رو شد یک سری جهش هایی تو تمام کاراشون بوجود آمدکه یکیش موسیقی بود

اتفاقا راک و سبک های این مدلی هم قانون دارن، منظورم اون دور افتادگی نسبیش نسبت به موسیقی مادر بود!

[moein babayee]

سلام می شه به ترتیب چند تا کتاب در زمینه آموزش آهنگ سازی به من معرفی کنید که به ترتیب از پایه تا حرفه ای بتونم بخونم و یک جورایی حرفه ای بشم در ضمن سازی که می نوازم کیبورد است. ممنون

بیتا جان یک بار دیگه ام یک جا گفتم متأسفانه هیچ کتابی نمی تونی پیدا کنی تا بتونی چیزایی مثل این قوانین و امثال اینا رو توش به صورت نظام مند پیدا کنی! در کل من خودم آدم گرگی ام سعی می کنم من از دبیر استفاده کنم تا اون از من نمی زارم اون فقط بیاد خرج زندگیش رو در بیاره تا می تونم اطلاعات و نت می گیرم. اگه این طوری باشی تو همه ی زمینه ها می تونی بهترین منبع رو تو ذهن خودت بسازی که هیچ جا عین اون رو پیدا نمی کنی!

مثلا همین محسوسی که دربارش حرف زدم من فقط دیدم ازش اسم ببرن و یکم ازش بیش تر بگن ولی هیچ جا نیومده بگه که چه معجزه ای واسه ی موسیقی بوجود می آره!
یا مثال دیگه پاساژ تو موسیقیه! خیلی کم ازش حرف می زنن (و حتی استفاده می کنن) ولی واقعا تو ریتم غوغا می کنه

ولی بازم در کل کتاب تئوری بنیادی موسیقی (نوشته ی آقای منصوری) از همه جامع تره! (دوستان من همه جا این رو نام می برم واسه ی اینه که واقعا با ارزش نوشته، نه این که فقط همین یک کتاب رو دیدم و خوندم ! :))

[alone_composer]

نگفتم این موسیقی قانون نداره، گفتم از ده ی 50 که آمریکا با گسل های اجتماعی رو به رو شد یک سری جهش هایی تو تمام کاراشون بوجود آمدکه یکیش موسیقی بود

اتفاقا راک و سبک های این مدلی هم قانون دارن، منظورم اون دور افتادگی نسبیش نسبت به موسیقی مادر بود!

منظور من شما نبود!

من و شما که هم عقیده هستیم درسته؟ من کاربر [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] رو گفتم که در مورد متالیکا و پینک فلوید گفته. (صفحه قبل)

[alone_composer]

پس به عبارتی با توجه به حرفای شما نمی تونم بدون استاد خودم به تنهایی شروع به کار کنم؟درسته؟اگر فرض رو بر این بگیریم که استعدادم خوب باشه و خودم با کتاب بخوام شروع کنم شما چطور و چه کتابهایی رو بر اساس این دوره ها که ذکر کردید به من پیشنهاد می کنید.

دوست عزیز آهنگسازی در درجه اول یک علم هست تا یک هنر! ساخت آهنگ یک کار ((((دقیقا و دقیقا مهندسی+هنر)))) محسوب می شود.

شما برای این منظور به سه فاکتور احتیاج حتمی دارید:

1- پیش زمینه بسیار قوی سلفژ + تسلط (نسبی) در یک ساز (بهتر است پیانو باشد)
2- وجود استعداد خلق و نوآوری و ابتکار (برای خلق ملودی و سلیقه های قوی در ابداع هارمونی)
3- هزار درصد یک استاد قوی (با کتاب هرگز نمی توانید درست مثل اینکه با کتاب خواندن صرف مهندس نمی شوید احتیاج به علم آموزی و کسب تجربه نزد یک استاد دلسوز را دارید)

در پرانتز هم یک ایراد کوچک بگیرم به حرف دوست خوبم آقای معین: این نگاه شما به استاد (که از آن به عنوان (دبیر) یاد کرده اید!) هنر مندانه و منصفانه نیست. کسی که با دلسوزی و حوصله بینهایت به ما چیزی یاد می دهد قطعا هدفش از این کار (گذران و مخارج زندگی) نیست! بهتر است ارزش و جایگاه اساتید واقعی هنر را ارج بنهیم.

[doorsfan]

منظور من شما نبود!

من و شما که هم عقیده هستیم درسته؟ من کاربر [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] رو گفتم که در مورد متالیکا و پینک فلوید گفته. (صفحه قبل)

خوب من منظورم این بود که بد نیست در بعضی مواقع یکم ((دقت کنید کمی)) قوانین رو بشکنیم
البته ما کوچیک شما دوستان هستیم آخه من تازه موزیک کار میکنم و فعلا دارم رو تئوری کار میکنم

[alone_composer]

خوب من منظورم این بود که بد نیست در بعضی مواقع یکم ((دقت کنید کمی)) قوانین رو بشکنیم
البته ما کوچیک شما دوستان هستیم آخه من تازه موزیک کار میکنم و فعلا دارم رو تئوری کار میکنم

دوست عزیز سلام ممنون از نظرتون. ببینید این قوانین (اختراع) نشده اند که ما آنها را بشکنیم بلکه در طبیعت و فیزیک صداها (وجود دارند) اینکه تونیک یک گام مثلا حس پایان داره تقصیر من و شما نیست که بخوایم بشکنیمش و نقضش کنیم این (ذات) این درجه در گام مثلا مینور یا ماژور و ... است.

مثل اینکه رنگ آبی طبیعتا آرامش بخش است و شما نمی توانید به زور آن را مثلا مهیج و یا تلخ جلوه دهید این ذات آبی است این قانون طبیعت است.

بنابراین نوآوری چیز خوبی است منتها شکستن قوانین بدیهی نتیجه اش تولید سروصدا (نویز) و شکست است.

[HamedSedighi]

خوب من منظورم این بود که بد نیست در بعضی مواقع یکم ((دقت کنید کمی)) قوانین رو بشکنیم
البته ما کوچیک شما دوستان هستیم آخه من تازه موزیک کار میکنم و فعلا دارم رو تئوری کار میکنم

پر واضح است که ساختار شکنی و تغییرات (که خلاقیت خاص خودش را می طلبد) در قالب های بیانی

در ساخت زیبا و موثر است. شما تا دلت می خواهد وقتی می خواهی خلق کنی بشکن هر چیزی را در

حقیقت هیچ مانعی سد راه ساختن نیست.

در اغلب هنرها به هنر آموز در مراحل اولیه خلق اثر یاد می دهند که آزادانه و بی قید باشند. اما در مراحل بعد از خلق و به تناسب شیوه بیان در قالب های مشخصی اثر را بررسی میکنند.

آن تنظیم است که قانون دارد نه ساختن. بداهه ها در ناخود آگاه وجود دارند و تا جایی که من از یکی از اساتیدم (دکتر ایرانمنش) جویا شدم قوانین خاصی برای improvisation مشخصا نیافته اند.

اگر عنوان تاپیک روشهای تنظیم می بود بهتر نبود؟یا اینکه چجوری تنظیم کنیم.

و حدس می زنم هیچ شخصی در ناخوداگاهش قانون شکنی وجود نداره. مثال نقض بیاورید؟

[moein babayee]

خوب من منظورم این بود که بد نیست در بعضی مواقع یکم ((دقت کنید کمی)) قوانین رو بشکنیم
البته ما کوچیک شما دوستان هستیم آخه من تازه موزیک کار میکنم و فعلا دارم رو تئوری کار میکنم

شرمنده همه فقط به این گیر دادن!
خلاصه ی حرفا با یک مثال:
بد نیست یک دقیقه ای به جای این که تو لاین راست رانندگی کنیم بریم تو لاین چپ!
اینجا ام قوانین رو شکستیم!


واسه ی استادم که گفتم، شاید استادی باشه که به خاطر هنر و علاقه بیاد درس بده ولی اکثرن هدف اصلیشون پوله!
ممکنه الان بگیم نه طرف فقط برای آموختن هنر می آد ولی وقتی خودمون رو جاش بزاریم می بینیم هدفش چیزی جز پول نیست!

زمونه ی بدیه، نمی شه کاریش کرد
به قول آرش سبحانی: علم بنده ی پوله... پول تو دسته زوره... کلا دنیا با پول و زور می چرخه

نمی شه واقعیت رو عوض کرد

ممنون

[alone_composer]

شرمنده همه فقط به این گیر دادن!
خلاصه ی حرفا با یک مثال:
بد نیست یک دقیقه ای به جای این که تو لاین راست رانندگی کنیم بریم تو لاین چپ!
اینجا ام قوانین رو شکستیم!


واسه ی استادم که گفتم، شاید استادی باشه که به خاطر هنر و علاقه بیاد درس بده ولی اکثرن هدف اصلیشون پوله!
ممکنه الان بگیم نه طرف فقط برای آموختن هنر می آد ولی وقتی خودمون رو جاش بزاریم می بینیم هدفش چیزی جز پول نیست!

زمونه ی بدیه، نمی شه کاریش کرد
به قول آرش سبحانی: علم بنده ی پوله... پول تو دسته زوره... کلا دنیا با پول و زور می چرخه

نمی شه واقعیت رو عوض کرد

ممنون

معین جان سلام. نمی خواستم اینو بگم ولی من یکی از همون هایی هستم که کار اصلی ام تدریس پیانو آهنگسازی هارمونی و کنترپوان + ارکستراسیون است. و به خداوندی خدا قسم می خورم که عشق می کنم وقتی هنرجوهام رشد می کنن و حتی بهتر از خود من می شن. به خدا اول دوم صدم و هزارم... عاشق دیوانه وار کارم هستم و آخرین نگاه من شاید مسائل مادی باشه.

من نمی دونم استاد شما چه کسی بوده اما دوست من همونطوری که گفتین همه اینطوری نیستن. باز هم می گم من عاشق کارم هستم دیوانه وار

[rumour]

شما باید از اصول موسیقی اتلاع داشته باشید وگر نه نمی دونی چی هست که بخوای بشکنیش. به نظر من قواعد و تئوری در درجه ی اول اهمیته. اگر یه جایی گیر کنی می تونی با این ها از رد بشی وگر نه کار خیلی سختیه.

[alone_composer]

پر واضح است که ساختار شکنی و تغییرات (که خلاقیت خاص خودش را می طلبد) در قالب های بیانی

در ساخت زیبا و موثر است. شما تا دلت می خواهد وقتی می خواهی خلق کنی بشکن هر چیزی را در

حقیقت هیچ مانعی سد راه ساختن نیست.

در اغلب هنرها به هنر آموز در مراحل اولیه خلق اثر یاد می دهند که آزادانه و بی قید باشند. اما در مراحل بعد از خلق و به تناسب شیوه بیان در قالب های مشخصی اثر را بررسی میکنند.

آن تنظیم است که قانون دارد نه ساختن. بداهه ها در ناخود آگاه وجود دارند و تا جایی که من از یکی از اساتیدم (دکتر ایرانمنش) جویا شدم قوانین خاصی برای improvisation مشخصا نیافته اند.

اگر عنوان تاپیک روشهای تنظیم می بود بهتر نبود؟یا اینکه چجوری تنظیم کنیم.

و حدس می زنم هیچ شخصی در ناخوداگاهش قانون شکنی وجود نداره. مثال نقض بیاورید؟

با سلام و تشکر از شما.

من احساس می کنم یک سوء تفاهم در بحث ما وجود داره!

قبلا هم عرض کردم نوآوری و حتی ساختار شکنی با این متفاوت است که ما قوانین بنیادین فیزیک صداها رو نقض کنیم.

اون چیزی که باقی می مونه و با اقبال مواجه می شود نوآوری است ولی نقض قوانین بدیهی محکوم به شکست است.

به نظر من ما باید ابتدا به یک تعریف واحد برسیم. از خودم شروع می کنم:

به نظر من:
1- نوآوری: انجام عملی که با چهارچوب موجود جدید و نو باشد و کسی تاکنون آن را انجام نداده است (مثل خلق یک قالب جدید شعر)

2- ساختار شکنی: انجام کاری که با ساختارها و کارهای گذشتگان متفاوت است و به نوعی موجب تغییر آن ساختارها می شود.

حال در کدامیک از نمونه های بالا نقض قوانین به چشم می خورد؟؟؟؟

[rezamarmouz]

آقا اینجا چه خبره ؟

چرا دعوا می کنید ؟

تا کسی ندونه که یه هواپیما چه شکلیه ، نمی تونه تو کشیدنش نوآوری به خرج بده .
تا کسی ندونه 2*2 میشه 4 نمی تونه یه فرمول جدید بسازه .
تا کسی نت های موسیقی رو ندونه آهنگ هایی که می سازه کاملا مصنوعی در میاد هر چند هم قشنگ باشه و کسایی که سواد موسیقی ندارن بگن خوبه .
مثل آهنگ های خود من !!!
پس اول یاد بگیر بعد بساز .

[moein babayee]

آقا اینجا چه خبره ؟

چرا دعوا می کنید ؟

تا کسی ندونه که یه هواپیما چه شکلیه ، نمی تونه تو کشیدنش نوآوری به خرج بده .
تا کسی ندونه 2*2 میشه 4 نمی تونه یه فرمول جدید بسازه .
تا کسی نت های موسیقی رو ندونه آهنگ هایی که می سازه کاملا مصنوعی در میاد هر چند هم قشنگ باشه و کسایی که سواد موسیقی ندارن بگن خوبه .
مثل آهنگ های خود من !!!
پس اول یاد بگیر بعد بساز .

به نکته ی خوبی محمدرضا جان اشاره کرد اول آقا یاد بگیرین درست بزنین -یعنی هر قطعه ای بهتون دادن سره مدت کوتاهی درست تا ته بزنین- بعد برین به فکر آهنگ سازی بیفتین
تازه بعد از اینکه تونستین نت آهنگ های عادی رو در بیارین

دعوا کجا بود، دوستان هر کدوم دارن نظر شخصیه خودشون رو اعلام می کنن
به عنوان برادر کوچیک ترت این نصیحت رو از من داشته باش:
تو زندگیت نظری رو تا وقتی که مطمئن نشدی نده، وقتی ام دادی تا حد مرگ پاش وایستا!

دلیل بقای این تاپیک و بوجود آمدن خیلی از نظریه های تاریخ همین صفت بوده!

ممنون نظر دادی
موفق باشی

[rezamarmouz]

حواست باشه مرگ به سراغت نیاد ، آخه میگن ازرائیل واسه تفریح مرخصی گرفته اوده زمین !!!

کار خوبی می کنید اونو من باب مزاح گفتم .