کمک در رابطه با ساختار موسيقي ايراني

[868337]

سلام به همه دوستان
من يه برنامه نوشتم که دو تا ملودي رو ميگيره و ميزان شباهت اون ها رو محاسبه ميکنه. البته اين برنامه با موسيقي غربي کار مي کنه و من بايد اونو به موسيقي ايراني تعميم بدم. واسه همين چند تا سؤال داشتم:
1- آيا موسيقي غرب نت دولا چنگ نداره (چون من نديدم) ؟
2- کوتاه ترين نتي که تو ملودي هاي ايراني استفاده مي شه چيه؟
3- پرده هايي هستند که غير همنام باشند (مثلا مي و سل) ولي وقتي يکي رو به ديگري تبديل کنيم بشه گفت آهنگ تغييري نکرده ؟

4- بعد من تصميم دارم که يه برنامه واسه تشخيص دستگاه ها بنويسم، به نظر شما ممکنه؟ يعني قانون خاصي وجود داره که يه دستگاه رو به يه ملودي تخصيص مي دهند و ميشه از روي نت ها دستگاه رو تشخيص داد؟
5- اگر اين کار ممکنه آيا فرق ميکنه که اين نت براي کدوم ساز نوشته شده؟

با تشکر از همه

[المیرا]

سلام
1- بله توی موسیقی غربی از دولا چنگ و نتهای ریزتر هم استفاده می شه!
2-بستگی به نت نویسی اون قطعه دارد معمولاً تا 3لا چنگ ولی این 1 قانون نیست!
3-من منظور شما از این سوال متوجه نشدم!
4-این که بشه از روی ملودی دستگاه تشخیص داد برای من خیلی منطقی نیست، ما ملودی هائی داریم که توی بیشتر دستگاه ها اجرا می شه، مثل کرشمه، نغمه، بسته نگارو... ولی فواصل اینها وفضائی که برای شنونده ایجاد می کنند توی دستگاه های مختلف متفاوت
5-به نظر من فرق نمی کند چه سازی باشد ولی شما به این نکته هم دقت کردین که فواصل موسیقی ایرانی خیلی دقیق و تامپره شده نیست؟!

[868337]

ممنون از جواب
قسمت 3 براي مبحث سرقت ادبي هست، يعني اينکه يک شخص آهنگ رو طوري تغيير بده که در ظاهر متفاوت باشه ولي در اصل يکي باشه.
يعني به نظر شما اگه نت رو داشته باشيم نميشه گفت (تقريبي) که مال چه دستگاهيه؟ حتي اگه براي 80 درصد نت ها درست تشخيص بشه داد هم خوبه.

[المیرا]

نمی دونم درست منظورتون متوجه شدم یا نه! ولی آقای همتی 1 سخنرانی داشتن که توی اون 1 قطعه در چهارگاه را با فواصل ماهور اجرا کردن و گفتن که اینم 1 تجربه جدید!!!
اگر نت را داشته باشیم خوب می شه گفت چه دستگاهی!

[moein babayee]

سلام به همه دوستان
من يه برنامه نوشتم که دو تا ملودي رو ميگيره و ميزان شباهت اون ها رو محاسبه ميکنه. البته اين برنامه با موسيقي غربي کار مي کنه و من بايد اونو به موسيقي ايراني تعميم بدم. واسه همين چند تا سؤال داشتم:
1- آيا موسيقي غرب نت دولا چنگ نداره (چون من نديدم) ؟
2- کوتاه ترين نتي که تو ملودي هاي ايراني استفاده مي شه چيه؟
3- پرده هايي هستند که غير همنام باشند (مثلا مي و سل) ولي وقتي يکي رو به ديگري تبديل کنيم بشه گفت آهنگ تغييري نکرده ؟

4- بعد من تصميم دارم که يه برنامه واسه تشخيص دستگاه ها بنويسم، به نظر شما ممکنه؟ يعني قانون خاصي وجود داره که يه دستگاه رو به يه ملودي تخصيص مي دهند و ميشه از روي نت ها دستگاه رو تشخيص داد؟
5- اگر اين کار ممکنه آيا فرق ميکنه که اين نت براي کدوم ساز نوشته شده؟

با تشکر از همه

سلام دوست عددی ما!
درباره ی سوال یک و 2 که دوستان گفتن اولیش آره هست و دومیش دیگه بستگی به تنظیم کننده و سازندش داره!
در مورد سوال 3ت اگه درست متوجه شده باشم، آره یک سری نت ها هستن که اگه به هم تبدیلشون کنی تغییری تو آهنگ ایجاد نمی شه -ایجاد می شه ولی خیلی چشم گیر نیست اگه می خوای یک نمونش رو ببینی برو به تاپیک خودم -آرشیو نت (تا زمانی که آرشیو سایت غبر فعاله)- واسه الهی ی ناز دو تا نت گذاشتم که 180 درجه فرق دارن ولی آخر یکی از کار در می آن
4- آره اتفاقا خیلی راحته ببین تو موسیقی کلاسیک که گام هان که خیلی راحت با نتی که آهنگ شروع می شه می تونی بفهمی تو دستگاه های ایرانی هم با دیز و بمل ها و... که اول قطعه مشخص می کنن می تونی تا حدی بفهمی هم با مجموعه نت استفاده شده که اگه c یاد داشته باشی راحت می تونی حتی با ویژوال بیسیکم بنویسیش
5- در کل نه ولی سازاهایی مثل پیانو (می دونی دیگه اصلا 2 تا کلید داره) هستن که باید به زبان ریاضی! از نرم افزارت یک مشتق بگیری -تعمیمش بدی- تا بتونه تحلیلشون کنه

ولی در کل پیشنهاد می کنم که اول اگه می خوای نرم افزاری بنویسی واسه کلاسیک که جامع تره بنویس بعد کم کم تعمیمش بده به سنتی و سازها و سبکای دیگه

کار سختی رو می خوای شروع کنی
موفق باشی

[moein babayee]

در مورد سواله 3ت فهمیدم چی می گی:

ببین این طوری نه دقیقا، ولی در کل من خودم می اومدم با تم یا الگوی آهنگای بزرگ یک آهنگ تو یک گام دیگه به ظاهر می نوشتم و واقعا یک کاره کلاسیکال می شد وقتی اجراش می کردی ولی واسه ی یک کسی که 4 سال موسیقی کار کرده باشه داد می زنه که این کار تمش دزدیه!

[المیرا]

اگر واقعاً به گفته ی moein babayee منظور شما تشخیص دستگاه از روی سر کلید این که احتیاج به نرم افزار نداره، با دونستن تئوری می شه تشخیص داد!
می شه راجع به کاربرد این نرم افزار توضیح بیشتری بدین؟

[868337]

آنالیز ملودی های موسیقی (از روی نت یا آهنگ نواخته شده) و استخراج اطلاعات حالا هر اطلاعاتی که ممکنه یه مبحثیه که داره تو اروپا روش کار میشه (تو دانشکده art computer) و میشه گفت جدیده.
نمونه های پیاده سازی شدش اینه: تشخیص ملودی های تقریبا یکسان و کشف سرقت ادبی، تصحیح دیکته نت های نوشته شده از روی آهنگ نواخته شده در امتحانات موسیقی، پیدا کردن آهنگ کامل با نواخته شدن یک قسمت از آن و ...
من واسه پروژه یه درسام تو کارشناسی ارشد کامپيوتر می خوام روش کار کنم، البته فقط با نت کار می کنم نه آهنگ نواخته شده. پیشنهاد استادم انجامش تو ملودی های ایرانیه تا کار جدیدی باشه. ولی خب اطلاعات تئوری موسیقیم کمه. فعلا تشخیص نت های شبیه رو انجام دادم البته نه با دقت بالا چون اطلاعاتم کمه. احتمالا اون دو آهنگ الهی ی ناز که [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] گفتند رو شبیه تشخیص نمیده.
من می خوام دقت تشخیص شباهت رو افزایش بدم و دستگاه ها رو هم تشخیص بدم.
البته استادم گفت یه کاری بکن که توی دستگاهی که بهش میدیم آهنگ بسازه ولی از آنجا که ممکنه دلنشين از آب در نیاد زیاد روش تاکید نکرد.
حالا این کاری که من شروع کردم.
فعلا از همین اطلاعاتی که دادین و واقعا ممنونم استفاده می کنم تا ببینم چی میشه.
بازم ممنون از دوستان

[moein babayee]

دوست عددی یک سوال می شه بپرسم؟ با اسمبلی می خوای بنویسیش یا زبان c؟

[868337]

دوست غير عددي با java مي نويسم. ;)

[عیسی پاشاپور]

ساختار موسیقی ایرانی بر اساس ملودی ها و نواهای سینه به سینه نقل شده و بعد نت نویسی شده از اعصار پیشین این مزر و بوم و بر اساس 12 مقام موسیقیایی است که به قولی به تعداد ماههای سال و به نقلی به احترام 12 امام قالب بندی شده است. با احترام عیسی پاشاپور

[alone_composer]

البته استادم گفت یه کاری بکن که توی دستگاهی که بهش میدیم آهنگ بسازه ولی از آنجا که ممکنه دلنشين از آب در نیاد زیاد روش تاکید نکرد.
حالا این کاری که من شروع کردم.
بازم ممنون از دوستان

سلام دوست عزیزم من هم مثل شما در دانشگاه رشته نرم افزار کامپیوتر رو خوندم.

این کاری که استادتون گفته اتفاقا ساده تر و شدنی تر هست از اینکه یک ملودی را بگیرید و آنالیز کنید که در چه دستگاهی است.

بعد لطفا در مورد فرمت ورودی نرم افزارتان صحبت کنید. قرار است ملودی با فرمت wave خوانده شود؟ یا مثلا اگر پارت ملودی (تصویر نت های آن) را به نرم افزارتان بدهیم دستگاه را تشخیص دهد.

اولی بسیار مشکل است (بعدا شرح خواهم داد) ولی دومی را بهراحتی می توانید از روی علائم سر کلید (ترکیبی) تشخیص دهید.

لطفا توضیح بدهید. با سپاس از شما

[868337]

ورودی musicXML است که توسط شرکت های سازنده آهنگ ارائه میشه. نرم افزار تولیدش از روی آهنگ یا تصویر نت وجود داره. اکثر پروژه ها با همین xml کار می کنند چون هر غالبی رو میشه بهش تبدیل کرد.