آشتی با سنتی؟

[smile2life]

سلام؛

من هم جزو کسانی هستم که زیاد به موسیقی سنتی علاقه ندارم. (به خوب و بدش هم کار ندارم) اما اخیراً یه سری کارهای سنتی رو شنیدم که خیلی به دلم نشسته و خیلی دوست دارم. مثل تیزرهای تبلیغایتی (نماهنگ) شبکه 1 که بین برنامه‏هاش می‏ذاره. (همونایی که مال خود شبکه 1 است و آثار شهرهای مختلف ایران رو نشون میده به علاوه آرم شبکه) این نوع موسیقی با این که کاملاً سنتی هستش به شیوه‏ای مدرن میزنه.

نظر شماها چیه؟ اگه شما هم از اون دسته کسایی هستید که زیاد به سنتی علاقه نداشتید، حالا از شنیدن این‏ها لذت می‏برید یا نه؟
یا اگه جزو کسایی هستید که سنتی می‏پسندید، نظرتون چیه؟ آیا مدرن کردن سنتی خوبه یا نه سنتی باید سنتی نواخته بشه؟

[fatemeh.1994]

ما توی موسیقی به دنبال زیبایی هستیم. پس مدرن کردن و یا ایجاد تغییر وتحول توی موسیقی سنتی در صورتی که اصالتش رو تغییر نده ، مسئله ای نیست.

همونطور که همایون شجریان گیتار الکتریک رو با مهارت و ظرافت زیادی با ساز های سنتی همراه کرده. و خیلی هم کار قشنگ و تازه ای شده.

[moein babayee]

من خودم موسیقی سنتی نوین رو خیلی دوست دارم! کاری که نامجو می کنه!
شجریانم گوش می دم

ولی از موسیقی سنتی استان ها و این ها خوشم نمی آد

[fagher]

هر چیزی باید جدید بشه تا مخاطب خودشو داشته باشه...
یه بار یکی بهم گفت تو توی 200 سال پیش زندگی میکنی. کن نشستم فکر کردم گفتم چرا باید این فکر رو بکنه؟؟؟
حالا موسیقی سنتی ما هم الآن تو اینطور وضعیه ؛ باید نو بشه،مخاطب داشته باشه و بتونه نیاز من رو برطرف کنه...
به نظر من الآن ما فقط داریم کار تکراری میبینیم(غیر از عده ی معدودی) باید این روند رو تموم کرد ؛ باید بگیم آقا/خانم مهترم اگه نمیتونی کار خوب داشته باشی بشین یک گوشه و برای خودت کار کن. کار باید مخاطب جذب کنه نه اینکه مثل قرص خواب عمل کنه...
الآن اکثرا میگن موسیقی سنتی غمگینه(میگن این ضعفه). هیچوقت یادم نمیره وقتی اشتم مجله میخوندم به یک مصاحبه با مرحوم مشکاتیان رسیدم...
من مفهوم جمله ایشون رو میگم : اگر موسیقی ما غمگینه اشکال از موسیقی نیست از آهنگسازه...
به قول معین عزیز ساخت آهنگ غمگین راهت تره از ساختن آهنگ شاد(و واقعا اینطوریه)
به نظر من موسیقی نواحی ما نظیر نداره(حداقل خراسان که من هستم)

[arjang]

درود
با حرف fagher موافقم باید در موسیقی سنتی نوگرایی باشه ولی نباید از اصلش خارج بشه
و به نظر من غمگین بودن دستگاه ها به پیشینه مردم ایران مربوط میشه اگر به عقب برگردیم میبینیم که مردم ایران دچار غم و اندوه بودن تا شادی
همچون حمله اعراب به ایران،حمله اسکندر،افغان هاو...
پس میبینید که غمگین بودن موسیقی ما بی دلیل نیست

[fagher]

مردم ما مثل هر ملت دیگه ای غم هم داشتن...
شادیهای ما کم نبوده(پیشنهاد میکنم یک سری به تاریخ بزنید)
درسته که ما تو این دوره بیشتر ناراحتیم اما همیشه وضعیت اینطوری نبوده...
بدترین حالتش اینه که ما باید آهنگ های شاد هم داشته باشیم(بشتر از الآن)
البته باید این رو هم بپذیریم که تو دوره ای هستیم کع بیشتر از خوشحال بودن ناراحتیم و آهنگساز هم جدا از ما نیست؛اون هم مثل بقیه بیشتر ناراحته پس طبیعیه که تعداد آثار غمگین بیشتر میشه ولی من یک سوال دارم؛مگر وقتی یک نفر شاده نمیتونه آهنگ بسازه؟؟؟در این صورت آهنگ هم شاد خواهد بود. درسته؟؟؟

[كوروش88]

من نوازندگي ساز رو تازه شروع كردم ، اما چندين سال با موسيقي (مخصوصا سنتي) مانوس بودم . نمي دونم منظور از سنتي مدرن چيست ؟ موسيقي يا سنتي هست يا مدرن ! آيا منظور اينه كه با ساز سنتي موسيقي مدرن نواخته شه ؟ در موسيقي ما غم غالب هست اونم به خاطر اينه كه ما ملتي بودم كه مورد ظلم ، تهاجم و .. قرار گرفته ، همچنين آئين عزاداري ما هميشه پررنگ تر هست. و ديگه اينكه ما بحث عرفان رو هم داريم .
اما موسيقي سنتي آهنگهائي داره كه شما رو به وجد مي ياره . تكنو نمي رقصي اما واقعا شاد مي شي . رقصهاي محلي ما (رقصهاي چوبي) يا رقصهاي كردي ، تركي درسته فولكلوريك هست اما ريشه در سنت هم داره . اين قر معروف كه همه جا مي گن قر بده و اين چنين و چنان ، بابا كرم و ...
شما شعر جديد رو در مقابل شعر كهن داريد . آيا آمدن شعر جديد نافي شعر كهن است ؟ يا بايد شعر كهن كنار گذاشته شه ؟ يا شعر جديد و كهن با هم ادغام بشه ؟ما نبايد با موسيقي سنتي قهر كنيم كه بعدا آشتي كنيم . موسيقي سنتي ريشه درخت موسيقي ما هست ، هرچند كه هميشه زير خاك بوده و شاخه هاي اون كه موسيقي جديد هست بيشتر نمود پيدا كرده.

[آناهيتا 79]

من نوازندگي ساز رو تازه شروع كردم ، اما چندين سال با موسيقي (مخصوصا سنتي) مانوس بودم . نمي دونم منظور از سنتي مدرن چيست ؟ موسيقي يا سنتي هست يا مدرن ! آيا منظور اينه كه با ساز سنتي موسيقي مدرن نواخته شه ؟ در موسيقي ما غم غالب هست اونم به خاطر اينه كه ما ملتي بودم كه مورد ظلم ، تهاجم و .. قرار گرفته ، همچنين آئين عزاداري ما هميشه پررنگ تر هست. و ديگه اينكه ما بحث عرفان رو هم داريم .
اما موسيقي سنتي آهنگهائي داره كه شما رو به وجد مي ياره . تكنو نمي رقصي اما واقعا شاد مي شي . رقصهاي محلي ما (رقصهاي چوبي) يا رقصهاي كردي ، تركي درسته فولكلوريك هست اما ريشه در سنت هم داره . اين قر معروف كه همه جا مي گن قر بده و اين چنين و چنان ، بابا كرم و ...
شما شعر جديد رو در مقابل شعر كهن داريد . آيا آمدن شعر جديد نافي شعر كهن است ؟ يا بايد شعر كهن كنار گذاشته شه ؟ يا شعر جديد و كهن با هم ادغام بشه ؟ما نبايد با موسيقي سنتي قهر كنيم كه بعدا آشتي كنيم . موسيقي سنتي ريشه درخت موسيقي ما هست ، هرچند كه هميشه زير خاك بوده و شاخه هاي اون كه موسيقي جديد هست بيشتر نمود پيدا كرده.

ببخشيد من خيلي مبتدي هستم ،اما چون شعر نو (به قول شما شعر جديد) هم مي گم ، مي خواستم بگم در شعر نو هم مثل شعر كهنه (بازم به قول شما كهن) از غم عشق و يار و اينجور چيزها گفته مي شه . به نظر من هر موسيقي مخاطب خودش رو داره يكي مثل شهرام شپ پره تا پير مي شه شاد مي خونه يكي مثل خيلي از ايرانيها از اول سنتي انتخاب مي كنند . بعنوان مثال : دو تا از بچه هاي اقوام ما در امريكا دارند كلاس سنتور و تار مي رن . در صورتيكه امكانتشون اجازه مي ده هر سبك موسيقي رو انتخاب كنند جالب اينه كه يكيشون 14 سالشه و يكي 16 سال و بزرگ شده اونجان . نمي دونم نظرم درسته ؟؟!

[moein babayee]

مردم ما مثل هر ملت دیگه ای غم هم داشتن...
شادیهای ما کم نبوده(پیشنهاد میکنم یک سری به تاریخ بزنید)
درسته که ما تو این دوره بیشتر ناراحتیم اما همیشه وضعیت اینطوری نبوده...
بدترین حالتش اینه که ما باید آهنگ های شاد هم داشته باشیم(بشتر از الآن)
البته باید این رو هم بپذیریم که تو دوره ای هستیم کع بیشتر از خوشحال بودن ناراحتیم و آهنگساز هم جدا از ما نیست؛اون هم مثل بقیه بیشتر ناراحته پس طبیعیه که تعداد آثار غمگین بیشتر میشه ولی من یک سوال دارم؛مگر وقتی یک نفر شاده نمیتونه آهنگ بسازه؟؟؟در این صورت آهنگ هم شاد خواهد بود. درسته؟؟؟

یکم موضوع رو منحرف کنیم!
راست می گی به خدا برین همین تقویم جلوتون رو نگاه کنین تعداد شهادت ها بیشتر از تولدهاست!

[كوروش88]

ببخشيد من خيلي مبتدي هستم ،اما چون شعر نو (به قول شما شعر جديد) هم مي گم ، مي خواستم بگم در شعر نو هم مثل شعر كهنه (بازم به قول شما كهن) از غم عشق و يار و اينجور چيزها گفته مي شه . به نظر من هر موسيقي مخاطب خودش رو داره يكي مثل شهرام شپ پره تا پير مي شه شاد مي خونه يكي مثل خيلي از ايرانيها از اول سنتي انتخاب مي كنند . بعنوان مثال : دو تا از بچه هاي اقوام ما در امريكا دارند كلاس سنتور و تار مي رن . در صورتيكه امكانتشون اجازه مي ده هر سبك موسيقي رو انتخاب كنند جالب اينه كه يكيشون 14 سالشه و يكي 16 سال و بزرگ شده اونجان . نمي دونم نظرم درسته ؟؟!

نظرتون درسته . اول اينكه به قول فروغ فرخزاد شعر نو و كهنه نداره . بعدش شما به نوعي به موضوع فرهنگ يك كشور اشاره كرديد كه ناخودآگاه مردمش رو دنبالش مي كشونه.

[fagher]

دوستان من یک خواهش دارم لطفا موسیقی نواحی رو با موسیقی سنتی قاطی نکنید...
این درسته که ما هر دو نوع شعر رو داریم ولی مخاطب کدوم بیشتره؟؟؟؟
تو دروس زبان فارسی داریم که گفتار تغییر میکنه ولی نوشتار چون مکتوبه زیاد تغییر نداره؛ به همین دلیل هم هست که وقتی میریم شعر حافظ رو میخونیم یک جاهاییش برامون گنگه(کمش اینه که نمیتونیم سریع بفهمیمش. یا مثلا عمرخیام که دیگه بدتره)
به نظر من موسیقی ما هم همینطوره؛ ردیف ما تغییر نکرده(ردیف میرزا عبدالله همون ردیف میرزا عباللهه) اما موسیقی(اصل موسیقی منظورمه) چون فکر ماها جدید شده(دیگه من مثل یک آدم 200 سال پیش فکر نمیکنم)
موسیقی جدید میخواد. موسیقی اون زمان مخصوص همون موقع بود منظورم اینه که درک این موسیقی تو زماک خودش راحت تر بود (مثل شعر حافظ که تو زمان زندگی حافظ سروده شد و تو همون زمان مردم خب فهمیدنش که حالا شده جهانی) مثل همون شعر حافظ که یکم باید معنای واژه ها رو بدونیم.
به همین دلیل باید روی چیزی که میشنویم فکر کنیم(یک بار این کار رو انجام بدید ببینید چی میفهمید)
اما مشکل ما اینجاست که دیگه کسی حوصله نداره بشینه رو یک قطعه فکر کنه(اکثرا منظورمه). مردم چیزی میخوان که سریع بشه فهمیدش نه مثل شعر حافظ باشه که بشینن معنی فلان واژه رو در بیارن.
پس باید من آهنگساز طوری آهنگمو بسازم که بشه فهمیدش. حالا ما اگه اومدیم این کارو کردیم اون موقع گوش مخاطب میتونه همون موسیقی سنتی رو که قبلا نمیتونست سریع بفهمه خیلی سریع درک کنه(دیگه باید کارها رو پیچیده کرد) اینطوری میشه همیشه مخاطب داشت (البته به نظر من. نظر شما چیه؟؟؟درست میگم؟؟؟)

[fatemeh.1994]

با حرفای بالایی موافقم!
+ اینکه
موسیقی هم مثل هرچیز دیگه باید به روز بشه و شکل متناسب با زمان خودشو بگیره.
حالا این به اصالت موسیقی خدشه ای وارد نمی کنه.
مثلا موسیقی سنتی ما همیشه محتواش پیرامون یه سری مسائل خاص بوده. الان محسن نامجو مضامین دیگه ای به موسیقی سنتی داده.
همایون شجریان ساز غربی رو در کنار ساز های سنتی و اصیل نواخته. و موارد معدود دیگه...
کلا این ابداع ها و ابتکارات که به موسیقی رنگ تازه ای بدن و دلنشین ترش بکنن نه تنها بد نیست،بلکه به نظر من خوب و لازم هم هست.
اگه موضوع آهنگای سنتی اکثرا غم بوده (به انتفای موسیقی مقام و ترانه های محلی) الان لزومی نداره که ما هم حتما رو همون موضوعات مانور بدیم.
سرعت تغییر و تحولات فکری خیلی زیاد شده و هر دوره خواهان چیز تازه ای هستن.

موسیقی هر ملت در بر دارنده فرهنگ و رنگ قومی و ملی ست. موسیقی سنتی هم ریشه در سنت ایران داره. پس میتونه شامل خیلی چیزای دیگه بشه و به اساسش آسیبی نرسه. (موسیقی سنتی به معنای موسیقی کهن و قدیمی نیست که حالا فکر کنیم اگه به روزش کنیم دیگه نمیشه بهش گفت سنتی!)

درسته که موسیقی ایرانی آمیختگی با روحیه ی اکثر ما داره و اونو میپسندیم اما یکنواختیش شاید از جذابیتش کم کنه.
الان مدتهاست که از تاریخچه ی موسیقی اصیل میگذره اما هرکی اومده رو کار ، راه و روش و تکنیک های قبلیا رو دست گرفته و احتمالا این خوشایند نیست.

البته این صرفا نظر منه. اساتید برتر سایت نظرات مفید تری ارائه خواهند داد...!

[arjang]

دوستان من یک خواهش دارم لطفا موسیقی نواحی رو با موسیقی سنتی قاطی نکنید...

چطور میشه موسیقی نواحی رو از موسیقی سنتی جدا کرد؟؟؟؟؟؟؟
موسیقی ما برگرفته از موسیقی نواحی ماست
اگه قبول نداری به ردیف میرزا عبدالله رجوع کن

[fagher]

ما به این کار نداریم که موسیقی سنتی برگرفته از موسیقی نواحی هست...
راستش نظر من رو بخوای موسیقی غرب هم برگرفته از سنتیه ماست. حالا با توجه به این حرف شما وقتی میخوان موسیقی کلاسیک رو بررسی کنن باید به این نکته هم توجه کنن؟؟؟
به نظر من ما برای اینکه بتونیم یک چیز رو در یک زمان خاص مورد بررسی قرار بدیم باید خود اونو بررسی کنیم(نگیم رگ و ریشش اینه). و این نکته هم لازم به گفتنه که هسته ی موسیقی ما گوشه ها هستن که حالا کنار هم جمع میشن که ردیف رو بسازن(فکر کنم بدونید که ما در ردیف قسمت هایی مربوط به زمان باربد و نکیسا رو هم داریم)
من از گفته ی شما این نتیجه رو گرفتم که اگه بخوام راجع به موسیقی سنتی نظر بدم باید موسیقی اون زمان رو هم خوب بدونم(اگرچه اصل موسیقی تغییر نکرده) و بگم که موسیقی ما رگ و ریشش اونجاست و نمیشه جداش کرد(در صورتی که ما از موسیقی اون زمان اطلاعات خیلی کمی داریم).
و این رو هم باید گفت که تمام سازهای ما نمیتونن ردیف بزنن و البته سازهای مقامی رو هم داریم.
به نظر من با اینکه موسیقی سنتی رگ ریشش شاید اونجا باشه ولی خوب الآن راه هردو از هم جدا شده(مثل همون کلاسیک که از سنتی جدا شده)
و البته این ها فقط نظرات شخصی منه و اصراری هم بر درست بودنشون نیست.

[M8H]

سلام دوستان.
من هر کاری میکنم هیچ جذابیتی توی کارای سنتی نمیبینم که خوشم بیاد. حداقل توی 99 درصد کارای سنتی!
هر وقت کارای سنتی گوش میکنم تو دلمو روحم یه غم بدی فرا گیر میشه. به خاطر همین هیچ وقت نتوستم سنتی رو دوست داشته باشم.

[E_h_s_a_n]

سلام دوستان.
من هر کاری میکنم هیچ جذابیتی توی کارای سنتی نمیبینم که خوشم بیاد. حداقل توی 99 درصد کارای سنتی!
هر وقت کارای سنتی گوش میکنم تو دلمو روحم یه غم بدی فرا گیر میشه. به خاطر همین هیچ وقت نتوستم سنتی رو دوست داشته باشم.

سلام
به نظر من شما دارید با یه پیش زمینه ی منفی به موسیقی سنتی نگاه میکنید
شاید اگه از اول وارد موسیقی سنتی میشدید اون وقت سراپا جذابیت میشد براتون
مرسی