آشتی با سنتی؟

[M8H]

سلام
به نظر من شما دارید با یه پیش زمینه ی منفی به موسیقی سنتی نگاه میکنید
شاید اگه از اول وارد موسیقی سنتی میشدید اون وقت سراپا جذابیت میشد براتون
مرسی

نه اتفاقا سعی کردم خییییییلی مثبت گوش کنم و مثبت هم گوش کردم ولی اصلا به دلم نشستش!
یه جورایی فکر میکنم موسیقی سنتی خیلی ساده و محدود هستش!

[sahar98]

سلام دوستان.
من هر کاری میکنم هیچ جذابیتی توی کارای سنتی نمیبینم که خوشم بیاد. حداقل توی 99 درصد کارای سنتی!
هر وقت کارای سنتی گوش میکنم تو دلمو روحم یه غم بدی فرا گیر میشه. به خاطر همین هیچ وقت نتوستم سنتی رو دوست داشته باشم.

M&H دوست عزیز چطور میتونید راجع به موسیقی سنتی که میراث گذشته و فرهنگ ماست چنین احساسی داشته باشی؟؟ موسیقی سنتی مثه تخت جمشید و خیلی از آثار باستانی ما جزو تاریخ و فرهنگ و هویت ملی ماست. موسیقی سنتی یکی از میراث گرانقدر گذشتست که ما داریمو باید حفظش کنیم هر چند که این روزها در حال انقراض و جوانها زیاد ازش استقبال نمیکنن. من موسیقی رپ و پاپ و... مدرن امروز هم گوش میکنم و از خیلیاشون خوشم نمیاد ولی یه جورایی موسیقی سنتی به ادم آرامش میده چون ریتم اهسته تری داره ولی خوب ما جوانها بیشتر وقتها دنبال هیجان هستیم و فکر کنم بشه یه جوره دیگه جبران کرد .

[M8H]

M&H دوست عزیز چطور میتونید راجع به موسیقی سنتی که میراث گذشته و فرهنگ ماست چنین احساسی داشته باشی؟؟ موسیقی سنتی مثه تخت جمشید و خیلی از آثار باستانی ما جزو تاریخ و فرهنگ و هویت ملی ماست. موسیقی سنتی یکی از میراث گرانقدر گذشتست که ما داریمو باید حفظش کنیم هر چند که این روزها در حال انقراض و جوانها زیاد ازش استقبال نمیکنن. من موسیقی رپ و پاپ و... مدرن امروز هم گوش میکنم و از خیلیاشون خوشم میاد ولی یه جورایی موسیقی سنتی به ادم آرامش میده چون ریتم اهسته تری داره ولی خوب ما جوانها بیشتر وقتها دنبال هیجان هستیم و فکر کنم بشه اون هیجان رو با رقص و موسیقی هایی مثه پاپ و رپ تخلیه کرد.

من احساس درونیه خودمو گفتم.
هر کسی یک سلیقه ای داره شاید شما عاشق غم باشید ولی من از غم بیزار باشم.
یعنی موسیقیه تاریخ و فرهنگ و هویت ملی ما باید همیشه انقدر ساده و غمگین باشه؟!
من اصلا منظورم کارای رپ و... نبود.
مثلا شما موزیک love story رو گوش کنید با این حال که غمگین هستش ولی با گوش کردن این کار دل آدم پر از آرامش و زیبایی میشه و غم از دلت بیرون میره.
ولی من یه کار سنتی گوش میکنم دلم میگیره.
از یک لحاظ تصور من این هستش که موسیقی سنتی خیلی محدود و ساده هستش.

[sahar98]

من احساس درونیه خودمو گفتم.
هر کسی یک سلیقه ای داره شاید شما عاشق غم باشید ولی من از غم بیزار باشم.
یعنی موسیقیه تاریخ و فرهنگ و هویت ملی ما باید همیشه انقدر ساده و غمگین باشه؟!
من اصلا منظورم کارای رپ و... نبود.
مثلا شما موزیک love story رو گوش کنید با این حال که غمگین هستش ولی با گوش کردن این کار دل آدم پر از آرامش و زیبایی میشه و غم از دلت بیرون میره.
ولی من یه کار سنتی گوش میکنم دلم میگیره.
از یک لحاظ تصور من این هستش که موسیقی سنتی خیلی محدود و ساده هستش.

نه دوست عزیز من عاشق غم نیستم و واقعا از درون دختر شادی هستم. درسته هرکسی سلیقه ی خودش رو داره و من هم به نظر شما احترام میذارم. خوب موسیقی سنتی یکم حالت عرفانی داره که شاید به نظر بعضی ها غمگین بیاد و شاید هم درست هم باشه اما یادت باشه که همه ی موسیقیه سنتی ما اینطور نیست من خیلی از موسیقی های سنتی رو شنیدم که شاد بودن پس همشون ساده و غمگین نیستن.

[Sina_Yanni]

حسین می خوای یه مرجع عالی واسه موسیقی سنتیمون بهت بگم ؟؟؟ هم نوا با بم استاد شجریان .
دیگه هیچ چی نمی گم تا خودت نگاه کنی . شایدم نیگا کردیا .

[fagher]

منطقی نیست که بر اساس یک کار بیایم راجع به یک کل قضاوت کنیم...
این حق رو هم نداریم که باز نظر شخصی خودمون رو بهش یک کلیت بدیم و بکنیمش قانون...
اگر شما با شنیدن موسیقی سنتی احساس غم میکنی من واقعا با شما متفاوتم؛ من وقتی سنتی گوش میدم یه جاهایی غمگین میشم و یه جاهایی شاد. یه جاهایی خوابم میگیره و یه جاهایی هم به وجد میام(تمام این حالات رو حتی تو یک قطعه هم تجربه کردم)
به نظر من شما دارید بر اساس نظر خودتون راجع به موسیقی قضاوت میکنید...
اما به نظر من موسیقی ما نه تنها خیلی محدود و ساده نیست بلکه پیچیدگی هایی داره که هر کسی قادر به درک اون ها نیست و به همین خاطر اکثریت فکر میکنن سادست (راه حلش رو گفتم قبلا)
ما رنگ رو داریم(قطعه ای ضربی که میشه همراهش دست زد، پا کوبید و حتی رقصید)(البته انجام تمام این کارها پیش نیازش درک موسیقی سنتی هست)
این آرامش و زیبایی رو من تو همین موسیقی به قول شما ساده پیدا کردم(و شاید یک نفر دیگه تو یک سبک دیگه شاید ...)
و شاید این رو هم با خودتون بگید که من که دارم میگم نظر خودمون رو قانون نکنیم چرا خودم سعی بر این کار دارم؟؟؟
در جوابش باید بگم که من تقریبا در هر جایی که نظری دادم سعی کردم از [به نظر من] استفاده کنم. تو این تاپیک هم نظراتم رو گفتم و متاسفانه کسی نبود که اون ها رو نقض کنه. ایجاست که میگم جای دوست خوبم جناب بردیا خالی.

[fatemeh.1994]

حسین می خوای یه مرجع عالی واسه موسیقی سنتیمون بهت بگم ؟؟؟ هم نوا با بم استاد شجریان .
دیگه هیچ چی نمی گم تا خودت نگاه کنی . شایدم نیگا کردیا .

جناب آقای sinna yani ، ما این همه آثار و زیر شاخه و هنرمند توی موسیقی سنتی داریم. بعد باید فقط سراغ یک اثر از یک شخص بریم برای اثبات موسیقی سنتی؟؟؟
به نظر من که این خیلی به دور از منطق e!!!
شاید شما این اثر رو یه مرجع عالی دیدی. لزوما نباید بقیه هم با همین دید بهش نگاه کنن. اونم کسی که هیچ امیختگی و الفتی با موسیقی سنتی نداره.


یکم بازه ی دیدمون رو گسترش بدیم...

ضمناََ مشتاق شدم بدونم به چه علت کنسرت همنوا با بم رو مرجع عالی موسیقی سنتی میدونید؟

[كوروش88]

يه سئوال : آيا در غرب موسيقي كلاسيك در كنار موسيقي پاپ ، راك ، جاز و.. نيست ؟ آيا موسيقي كلاسيك اونها مخاطب خودش رو نداره ؟ موسيقي كلاسيك يا سنتي ما همين مورد رو داره ، يه عده در غرب هم با موسيقي سنتي خودشون قهرهستند ، خوب باشند . حافظ رو خيليها اون زمان فهميدند و خيليها هم نفهميدند . در اين زمان هم اينجوري . شناخت شعر يه مقوله اي هست كه بايد راهش رو بري مثل موسيقي . اتفاقا در اين زمان شعرهاي جديدي هست كه واقعا دركش سخته . در موسيقي كلاسيك غرب كه نمي آيند سنتور ما رو وارد كنند ما چرا گيتار برقي اونها رو در موسيقي سنتي خودمون وارد مي كنيم ؟ آيا منظور از آشتي با موسيقي سنتي چيزي خارج از دستگاههاي موسيقي خودمون نواختن هست ؟ كه اين غير ممكن هست. يا ما مي خواهيم با ساز سنتي راك بزنيم ؟ شما بايد بحث نو آوري در موسيقي سنتي رو به اين معنا داشته باشيد كه به چهارچوب سنتي بودن صدمه وارد نشه . اين موسيقي هويت ماست و ناشي از فرهنگ ما . استاد شجريان اومدند سازي رو بعد از چندين سال تحقيق به سازهاي ما اضافه كردند ، آيا ما مي تونيم يه گوشه يا دستگاه يا ... به موسيقي سنتي اضافه كنيم ؟ چهار مضرابهاي مرحوم مشكاتيان برگرفته از اشعار شعر جديد بود. آيا در كشور سوئد يا هلند مردم رو اينجور در خيابونها مي كشند ؟ فقر اقتصادي ، فحشاء ناشي از فقر ، فساد وجود داره ؟ هنرمند بايد همراه زمانش پيش بره . چرا استاد شجريان در يه دوره براي بم خوند و حالا براي وضعيت جامعه (تفنگت را زمين بگذار). اينها نو آوري هست. اينها باعث مي شه خيليها كه با موسيقي سنتي قهر بودند آشتي كنند.

[Sina_Yanni]

جناب آقای sinna yani ، ما این همه آثار و زیر شاخه و هنرمند توی موسیقی سنتی داریم. بعد باید فقط سراغ یک اثر از یک شخص بریم برای اثبات موسیقی سنتی؟؟؟
به نظر من که این خیلی به دور از منطق e!!!
شاید شما این اثر رو یه مرجع عالی دیدی. لزوما نباید بقیه هم با همین دید بهش نگاه کنن. اونم کسی که هیچ امیختگی و الفتی با موسیقی سنتی نداره.


یکم بازه ی دیدمون رو گسترش بدیم...

ضمناََ مشتاق شدم بدونم به چه علت کنسرت همنوا با بم رو مرجع عالی موسیقی سنتی میدونید؟

مرسی فاطمه خانم ، می خواستم ااا که بنویسم واسه چی این کار رو انتخاب کردم که به حسین بگم !!!
خوب حالا میگم . منم زیاد به موسیقی سنتی علاقه نداشتم و هر از چند گاهی به آهنگای سنتی افتخاری گوش میدادم . ولی وقتی همنوا با بم رو که معلم تاریخمون گفت اگه ندیدین برین ببینین ، منم رفتم خریدم و نگاه کردم ، حال کردم خداییش . ریتمای خیلی زیبایی داشت. آوازا ، شعراش ، و ... . یه ذره هم از خودم خجالت کشیدم که از اتریش و انگلیس و فرانسه و آمریکا و ... میان کنسرت شجریان ، اونوقت خودمون ... .
از طریق این کنسرت من به طرف موسیقی سنتی کشیده شدم . بعد از اون کلی از اجراهای استاد لطفی ، (که همه ی آثارشون رو از استاد آذرپیرا که تو آموزشگاه موسیقی ما تدریس می کنن گرفتم ، استاد آذرپیرا همون آقایی که ریش و موهاش خیلی بلنده و سیاه و نو کنسرت آوای شیدا کنار آقای لطفی نشسته و عود هم نواختن) و ... رو خریدم و گوش میدم .
فک کنم منطقیشم اینه که اول اون کنسرت یا آهنگی که به نظر خودت عالیه رو پیشنهاد کنی ، اگه خوشش اومد ، اونوقت آثار دیگه . که اینجا نظر من همنوا با بم بود .
راستی من نخواستم موسیقی سنتی رو اثبات کنم ، آیا تو اون یه جمله ی من که نوشتم : (حسین من هم نوا با بم رو پیشنهاد می کنم بری ببینی) اثباتی به کار رفته ؟؟؟ اثبات موسیقی سنتی در حد من نیست. فرا تر از من و ماست.
فقط خواستم یه مرجع خوب و پر معنا برا دوستمون که از سنتی خوشش نمیاد بدم . شما هم میتونین یکی دیگه بگین . آیا این دور از منطقه ؟؟؟ آیا این کور کورانس ؟؟؟ بهتره به جای اینکه از دیگران انتقاد بی جا کنیم ، یه ذره دید خودمون رو عوض کنیم . (ببخشینا یه کمی رک گفتم ، واقعا معذرت...)
واللا اونی که خیلی زیاد دارم ، کنسرت و آهنگای سنتی . فراووون .
حل شد الان ؟؟؟

[fagher]

يه سئوال : آيا در غرب موسيقي كلاسيك در كنار موسيقي پاپ ، راك ، جاز و.. نيست ؟ آيا موسيقي كلاسيك اونها مخاطب خودش رو نداره ؟ موسيقي كلاسيك يا سنتي ما همين مورد رو داره ، يه عده در غرب هم با موسيقي سنتي خودشون قهرهستند ، خوب باشند . حافظ رو خيليها اون زمان فهميدند و خيليها هم نفهميدند . در اين زمان هم اينجوري . شناخت شعر يه مقوله اي هست كه بايد راهش رو بري مثل موسيقي . اتفاقا در اين زمان شعرهاي جديدي هست كه واقعا دركش سخته . در موسيقي كلاسيك غرب كه نمي آيند سنتور ما رو وارد كنند ما چرا گيتار برقي اونها رو در موسيقي سنتي خودمون وارد مي كنيم ؟ آيا منظور از آشتي با موسيقي سنتي چيزي خارج از دستگاههاي موسيقي خودمون نواختن هست ؟ كه اين غير ممكن هست. يا ما مي خواهيم با ساز سنتي راك بزنيم ؟ شما بايد بحث نو آوري در موسيقي سنتي رو به اين معنا داشته باشيد كه به چهارچوب سنتي بودن صدمه وارد نشه . اين موسيقي هويت ماست و ناشي از فرهنگ ما . استاد شجريان اومدند سازي رو بعد از چندين سال تحقيق به سازهاي ما اضافه كردند ، آيا ما مي تونيم يه گوشه يا دستگاه يا ... به موسيقي سنتي اضافه كنيم ؟ چهار مضرابهاي مرحوم مشكاتيان برگرفته از اشعار شعر جديد بود. آيا در كشور سوئد يا هلند مردم رو اينجور در خيابونها مي كشند ؟ فقر اقتصادي ، فحشاء ناشي از فقر ، فساد وجود داره ؟ هنرمند بايد همراه زمانش پيش بره . چرا استاد شجريان در يه دوره براي بم خوند و حالا براي وضعيت جامعه (تفنگت را زمين بگذار). اينها نو آوري هست. اينها باعث مي شه خيليها كه با موسيقي سنتي قهر بودند آشتي كنند.

من یک سوال دارم. آیا ما کسی رو مجبور کردیم که سنتی گوش بده؟؟؟ما هم میگیم کسی که نمیخواد گوش بده خوب گوش نده ولی این حق رو هم نداره که بخواد قضاوتی داشته باشه(چون اصلا با موسیقی سنتی آشنا نیست. من اگر راجع به فوتبال چیزی ندونم حق دارم راجع بهش نظر بدم؟؟؟(فقط چندین بار هم بیشتر بازی نکرده باشم))
اگر شما شعر زیاد خونده باشی میتونی با یکم فکر کردن معنی همین شعرهایی که شما اشاره کردید رو راحت فهمید(و در ضمن قرار نیست من از همون اول بیام شعر سپید بخونم که ازش متنفر بشم)
به نظر شما چرا ردیف ها کمی با هم فرق دارند؟؟؟استاد شهنازی جایی اشاره میکنن که (فعالیت هاشون رو شرح میدن) من یک ردیف برای ساز تار درست کردم(اگر درست بگم پنج دستگاه رو نام میبرن). چرا روایت بعضی گوشه ها با فرق داره؟؟؟
برای اطلاع باید گفت که سنتور از ایران به کشورهای مختلف رفت و تغییراتی روش پدید اومد(مثلا اومدن روش پدال گذاشتن. در یکی از کنسرت های یانی که من دیدم از هین سنتور استفاده میکرد)
مگر تلاش نشد که سنتور نوازی رو یکم هم از بداهه در آورد و آهنگهای از پیش ساخته شده رو زد؟؟؟
به نظر من این واژه ی قهر و آشتی هم که داریم استفاده میکنیم شاید درست نباشه. کسی با موسیقی قهر نمیکنه که بخواد آشتی کنه. (شاید این به قول ما قهر داره از یک جور عدم شناخت پدید میاد که در نهایت موجب دوری میشه که حالا ما داریم به قهر تشبیهش میکنیم. من قبلا هم نظر خودم رو درباره راه حل گفتم. به نظر من آقای شجریان هم دارن شناخت ما رو بیشتر میکنن)