چرا ویولن پرده بندی نداره؟

[amirdehghan]

سلام دوستان من 1 سولی که واسم همیشه بوده این هست که چرا ویولن پرده بندی روی دسته هاش مشخص نیست تا مثل گیتار کار رو راحت کنه؟؟؟؟؟؟؟

[mini]

شاید به خاطر اینکه بشه ربع پرده رو هم اجرا کرد یا شایدم اگه باره میذاشتن براش سخت تر میشد چون تقسیم بندیش خیلی کوچیک میشه مثل باره بندی های نزدیک به حفره ی گیتار

[rumour]

شاید به خاطر اینکه بشه ربع پرده رو هم اجرا کرد یا شایدم اگه باره میذاشتن براش سخت تر میشد چون تقسیم بندیش خیلی کوچیک میشه مثل باره بندی های نزدیک به حفره ی گیتار

دوست عزیز ربع پرده؟؟؟؟؟؟؟!!!
ویالن یه ساز کلاسیک و غربیست و خییییییییلی قبل از اینکه به موسیقی ایرانی کشیده یشه توی موسیقی کلاسیک بوده. اونجا ربع پرده وجود نداره که بخوان براش پرده بندی نکنن.
ساز هایی که پرده داره (فلزی) صدای زنگ دار تری نسبت به ساز های بدون پرده دارن. شاید صداش بد می شده.
ولی مطمئنم به ربع پرده ربطی نداره.

[Sina_Yanni]

فک کنم چون گریف ویولون نسبت به تار و گیتار از لحاظ درازی قابل مقایسه نیست ، اگه بیان پرده هارو مشخص کنن که میشه پرده تو پرده (شیر تو شیر سابق !!!)
شایدم واسه همین ویولون سخت ترین سازه . باید انقدر تمرین کنی که جای نت ها رو از بر شی . یه ذره این ور اون ور میشه بکار ، دیز ... .

[fagher]

شما پرده های یک ساز پرده دار رو بردار یا اصلا روی پرده بگیر سیمو ببین چی میشه.

[moein babayee]

سپهر بیخیال...

من چند تا نظریه دارم ولی اثبات هنوز نشده!

یکی اینکه اکشن ویالن نسبت به سایر ساز های فرت دار پایین و اون وقت اگه بیان روش فرت بزارن باید اکشن بره بالا و با توجه به کشش سیم ها و کلا سختی اونا نواختنش دشوار می شه.

نظریه ی بعدی اینه که به قول سینا جون پرده تو پرده می شه! آخه در اون صورت دیگه فضای یک انگشت یک نت رو تشکیل نمی داد فضای یک فرت یک نت رو تشکیل می داد که این خودش به طول ویالن می افزاید! و باعث می شه که دیگه تو دست جا نشه!

نظریه ی بعدی به همون دلیلی که بعضی از گیتار باس ها فرتلس هستنه

نظریه ی بعدی اینه که سازنده ی این ساز کخ داشته و کلا از سادیسم زنج می برده می خواسته یه جوری خودش رو خالی کنه!

شایدم به همون دلیلی باشه که بابا مامان من خریت کردن و من رو تحویل جامعه دادن! بیخیال بابا می گن گربه دستش به گوش نمی رسیده می گفته پف... پف... بو می ده!

خلاصه چیزیه که الان هست و شما که ویالن رو انتخاب کردی باید باهش سر کنی!

به امید برآورده شدن آرزو ها.

[moein babayee]

دوست عزیز ربع پرده؟؟؟؟؟؟؟!!!
ویالن یه ساز کلاسیک و غربیست و خییییییییلی قبل از اینکه به موسیقی ایرانی کشیده یشه توی موسیقی کلاسیک بوده. اونجا ربع پرده وجود نداره که بخوان براش پرده بندی نکنن.
ساز هایی که پرده داره (فلزی) صدای زنگ دار تری نسبت به ساز های بدون پرده دارن. شاید صداش بد می شده.
ولی مطمئنم به ربع پرده ربطی نداره.

تو تاپیک قبلی گفتم بهت بیخیال حالا خودم می خوام کش بدم!

خوب به هر حال ویالن سبک سنتی هم داره... شاید ذهن های خلاق ما واسش ربع پرده و این جور چیز ها رو گذاشته باشن (به خدا نمی خوام توهینی به کسی بکنم هیچ قصدی تو حرفم نیست گژفکر نباشین) ما که نمی دونیم پس چرا دربارش بحث کنیم


یکی که می دونه ما رو هم راهنمایی کنه

[violin3]

چون انگشت در ویلن تا انتهای دسته گریف می یاد یعنی تا اونجا نت ها قابل لمس است و اگر پرده بندی بشوند ویلن زیاد جالب به نظر نمی یاد و باید همش رو دسته ی گریف جای پرده وجود داشته باشد! که جالب نیست
در ضمن ساز ها یا ساز ویلن یک تعریف به خصوصی برای سازنده ی آن دارد و تقریبا به سلیقه ی شخصی خود اولین سازنده ی ویلن این طور طرحش کرد
مثلا استاد شجریان که ساز صراحی را به دنیای موسیقی معرفی کرد درست است که همه موارد مهندسی صدا رعایت شده اند اما کمی هم نظر شخصی استاد بر ظاهر این ساز بود
مثلا اگر بنده بتوانم یک ساز اختراع کنم می توانم که با سلیقه و رعایت نکات مهندسی صدا بسازم
اگر خواستید یک ویلن با پرده بندی ها ی رنگی درست کنم انگشت اول رنگ قرمز انگشت دوم صورتی و... پوزیسون اول و انگشت سوم بنفشو...
خیلی جالب می شه نه؟؟

[Sohrab Iwis]

يه چيز جالب !

من وقتي ويلن مي رفتم همه آكوردها رو اشتباه ميكردم واسه همين استادم جاي آكوردها رو برام چسب زده بود !!!

هنوزم اون شكليه و هر وقت ميرم سمتش آكورداش يادم مياد !

[amirdehghan]

سلام دوستان. ممنون از نظراتون. ولی من هنوز جواب خیلی خیلی محکمی نگرفتم. قشنگ نشدنش و ... دلیل خوبی نیست.

[forever]

سوال جالبیه!
اما به نظر من خوب سختی ویولن به همین دلیله که پرده بندی نداره و به قولی پرده بندیش hidden هست!
اما اینکه چرا این جوریه؟ حتما باید دلیل علمی ای داشته باشه...
شاید یک دلیلش اینه:
ویولن قادر است تمام فواصل کروماتیک و کوچکتر از آن را اجرا نماید. خوب در این صورت اگه مثل سازهای دیگه پرده بندی داشت، شاید نمیشد این کار رو با ویولن انجام داد... شاید.

[farid_64]

ویلن یا هر ساز دیگه یه شبه ساخته نشده به مرور کامل تر شده یسری تکنیک ها هست که آگه پرده داشته باشه نمیشه اجرا کرد
در ضمن نداشتن پرده باعث می شه دست شما تو تغییر کوک باز باشه
این ها حسن هستن که به مرور احساس نیاز شده و سازی مثل ویلن ساخته شده
اگه ساز مضرابی مثل سه تار گیتار تار کار کرده باشین حتما متو جه شدین که بدون پرده صدای ساز نویزدار می شه حالا تو ویلن بر عکس خط علامت رو ویلن یه مبتدی یکم اگه ضخیم باشه نویز دار میشه.
بنظر من نداشتن پرده کارو آسون تر کرده و نه سخت تر فقط کافی فاصله ها روی دسته درک کنی
دوستان پرده بندی کنن ببینن کار چه قدر سخت میشه

[قوی زیبا]

اولا کی گفته که موسیقی غرب ربع پرده نداره؟
کتابم نیست و گرنه کامل از روش میگفتم.
(ناقص:) سال x در شهر x دو نفر یک پیانو ساختند که با فواصل ربع پرده کار می کرد.
یه آدم دیگه ای هم در کنسرتش ویلن های 2 رو ربه پرده بالاتر از ویلن های 1 کوک میکنه.

-------------
بعد هم شک نکنید که به خاطر صداست.
دلیل اینکه جنس ویلن چوبه و سوراخ هاش به شکل f هستند یا دوتا انهنا داره یا اینکه آرشش از کوی اسبه و یا بدون پرده بندی بودنش همه و همه به خاطر اینه که صدای مطلوبی از ساز در بیاد.

[schadmehr]

سلام!
منم همين سوال برام بود تازه وقتي به استادم گفتم برام با غلط گير يا چسب پرده بندي كنه
گفت:
ياد گرفتن سوت شرف داره به ياد گرفتن ويولن با چسب و غلط گير!"
ديگه منم ادامه ندادم و پيشنهاد ميكنم تو ام دنبال جوابش نباشي!

[salar gharibeh]

دوست عزيز سازهايي كه با آرشه اجرا ميشن اگه پرده داشته باشن سيمها روي پرده قرار ميگيرن و باعث ميشه صداي ساز نا هنجار ميشه واسه همين كمانچه ويلون پرده ندارن

[mtb]

همونطور که یکی از دوستان هم اشاره کرد اگه ویلن پرده بندی داشت دیگه تکنیک هایی مثل گلیساندو یا ویبراسیون به

راحتی قابل اجرا نبودن ولی من نمی گم این دلیلی اصلیشه ولی به نظر من می تونه دلیله خوبی باشه.

درست می گم؟