شاه سازها ... ؟!!!!!!!!!؟

[musical_destination]

شاه سازا سازی که تو باش بتونی شاه نوارنده ها و خواننده ها بشی . از زنبورک بگیر تا گیتار و ویالن ...
موضوع های تفرقه انگیز هم باز نکنید ... ...

[parsboy]

با تشکراز دوستان عزیزو احترام به نظرات بقیه (سبک من گیتار کلاسیک)
به نظر من همه سازها قشنگی خودش داره اون چوپان رحمت کشی که برای دل خودش نی یا فلوت می زنه می دونم اگه من استاد گیتار هم باشم و براش گیتار بنوازم بازم برای او هیچ چیز اندازه ساز خودش مفهوم و زیبایی نداره .
من می تونم درباره گیتار بنویسم و تا هر وقتی خواستید بحث کنم و دلیل بیارم از گستردگی و پهناوری که داره از جهانی بودن وقدمتش و ...
ولی بازم دلیل نمیشه که از ساز دیگه ای انتقاد کنم و بگم گیتار برتزی داره نسبت به بقیه .
در ایران عزیز ما استادهایی بوده اند که عمرشون رو سنتور گذاشته اند یا تار و پیانو و ... پس
بازم میگم تموم سازها قشنگی خودش داره و همه می تونند از ساز خود یک شاه بسازند و باهاش زندگی کنند .

[mheydari]

بنظر من با ویولن میشه هرکاری کرد. همین که گریفش پرده بندی نداره یعنی هرچی دلت می خواد بنواز ، این یعنی آزادی

[lakshemi]

شاه سازا سازی که تو باش بتونی شاه نوارنده ها و خواننده ها بشی . از زنبورک بگیر تا گیتار و ویالن ...
موضوع های تفرقه انگیز هم باز نکنید ... ...

براووووو ،حرف درست يعني اين ! شديداً باهات موافقم!!!

[amir1055]

شاه سازا سازی که تو باش بتونی شاه نوارنده ها و خواننده ها بشی . از زنبورک بگیر تا گیتار و ویالن ...
موضوع های تفرقه انگیز هم باز نکنید ... ...

خیلی زیبا گفتی مرسی

[zendegieh_khabha]

درود دوستان
من ويولن ميزنم صداشم خيلي به دلم ميشينه اما بيشتر از صداي ويولن صداي bagpipe رو دوست دارم كه يه ساز اسكاتلندي هست راستش نمي دونم به فارسي چي بهش مي گن يا اصلا جايي تو ايران هست كه اين ساز رو آموزش بدن يا نه؟

[stwo]

منم با نظر دوستان موافقم هر ساز قشنگی و ویژه گی خودشو داره مهم اون احساسی که با وسیله ی سازت بتونی به دیگران منتقل کنی این کارو حتی میتونی بایه زنبورک هم انجام بدی

[Almaseaby]

بنظر من با ویولن میشه هرکاری کرد. همین که گریفش پرده بندی نداره یعنی هرچی دلت می خواد بنواز ، این یعنی آزادی

واقعا با حرفتون مواااااافقم

[ali3tar]

درود...
به نطر من هر سازی جای خودش صدای خوب خودشو داره(به غیر از گیتار الکتریک که...)
اما اگه از تعارف بگذریم 3تار چیز دیگریست...
خوش به حال اونایی که اینو درک کردن...

[miralienca]

بنظر من با ویولن میشه هرکاری کرد. همین که گریفش پرده بندی نداره یعنی هرچی دلت می خواد بنواز ، این یعنی آزادی

تا نوازندۀ واقعی گیتار الکتریک نشده باشید معنی آزادی رو درک نمیکنید.
اونقدر امکانات موسیقی و سبک و تکنیک سر راهت قرار میده که عمر نوح هم کفاف نمیده به آخرش نزدیک بشی.
متاسفانه بعضیها چون با این واقعیت نمیخوان کنار بیان ترجیح میدن صورت مسئله رو پاک کنن.

[angele]

شاه سازها فقط و فقط پیانو هستش. و وزیرش ویولن هستش. اینو مطمئنم. پیانو یکی از سخت ترین سازهاست. پیانو بهترین سازه.

[MA_Happy]

دوستان درسته ساز خودم پیانو است،ولی این را تحقیق کرده ام و به آن رسیده ام،اگر تحقیق میکردم و میرسیدم به یک ساز دیگر حتما اون را میگفتم. ببینید پیانو شاه ساز هاست،به چند دلیل:
1- با قابلیت دست چپ و راست نوازی،بگونه ای است که میتواند یک آهنگ را کامل بدون همراهی هیچ سازی اجرا کند.
2- وسعت صدای بینظیر و 7 اکتاوی و اینکه 88 نت دارد که همه شان را میتوانیم به صورت نتی جدید روی خط حامل بیاوریم(ببینید منظورم از این حرف جواب به دوستانی مثل گیتاریست هاست،آخه یکی از دوستان گیتاریست از من میپرسید گیتار19 تا فرت و 6 سیم دارد،یعنی حدودا 124 تا نت،اما دوستان،توجه کنید از این 124 نت تنها و تنها 35 تا(3 اکتاو) آن میتواند روی خط حامل بصورت نتی جدید بیاید وبقیه دقیقا همان نت ها فقط در پوزیسیون های مختلف ستند)
3- پیانو داخل هر سبکی میتواند بشود و یعنی در کل با پیانو میتوان هر سبکی کار کرد،از کلاسیک گرفته تا متال و کلاسیک ایرانی(موسیقی سنتیمون را میگم) ،کدام سازی این قابلیت را دارد؟
4- پیانو نسبت به ساز هایی که حتی شاید وسعتی صدایی بیشتر دارند(مثل ارگان(ارگ کلیسا)) سبک تره،صدای دلنشین تری دارد،عام پسند تر است.
پس پیانو شاه سازهاست. (با کلی سند و دلیل،هر کسی دلیل نقض آورد بگوید)
یا علی

[pouyan_Ibariander]

به نظر من شاه سازها گیتار هست،مخصوصا گیتار الکتریک،چون اول از همه همه مد ها رو پوشش میده،که البته از این نظر مشابه پیانو هست مثلا،اما تکنیک های مختلف و متنوعی داره که هیچ سازی در اون حد تکنیکی نیست. البته سخت ترین ساز هم گیتار الکتریکه. احتمالا بعضیا میان اینجا میگن نه و فکر میکنم بگن ویولن سخت ترینه،اما سختی ویولن در درجه اول به نداشتن فرت هست،اما خوب گیتار بدون فرت هم داریم. اما گیتار سختی ها و پیچیدگی های خاص خودشو داره.
اما سوال سوال مشخصی نیست. شاه ساز ها یعنی چی؟یعنی وسیع ترین وسعت صدایی؟یعنی زیبا بودن صدا؟یعنی سختی و تکنیکی بودن؟ کدوم یک از این ویژگی ها ویژگی شاه ساز هاست؟
چون سوال مشخص نیست نمیشه جواب قطعی داد.

[Mohammad_ngml]

مسعود جان این تاپیک شر و خانمان سوز رفته بود پایین که شما دوباره پست دادی و...
اگه اینطوره که شما میگی که باید ارگ شاه سازها باشه.. درضمن قابلیت تکنوازی تو همه ی سازها حتی وو ووزلا هم هست!! با گیتار و ویولن هم میشه تک نوازی کرد.. شما با دست چپ نتهای بم یا تکمیلی رو مینوازید.. شما که از گیتار ایراد میگیری.. میشه با پیانو یک نت با یک اکتاو رو با چند رنگ صدا ایجاد کرد؟ این همون ایرادیه که در گیتار شما گرفتی باید بگم مزیت حساب میشه.. کسی هم نگفته تو گیتار 124! نت وجود داره هرکی گفته بی سواد بوده.. پیانو مگه ربع پرده داره؟ خیلی از دستگاههای ایرانی احتیاج به فواصل میان پرده ای دارن.. و درضمن اگه سبک بودن خیلی مهمه پس فلوت و نی خیلی از پیانو سبک ترند که.. مگه پیانو صدای کششی داره؟ مگه میشه سازی ضعف نداشته باشه؟
ولی مسئله اصلا این نیست مسعود جان.. مسئله اینه که این سوال مسخرست.. سوال از پایه ایراد داره.. مگه سازها امپراتوری دارن که یکی شاه بشه یکی وزیر.. ارزش یک ساز رو نوازنده ی اون ساز تعیین میکنه.. ارزش پیانو رو موتزارت به ما میفهمونه، ارزش ویولن رو پاگانینی و ارزش گیتار رو دلوچیا.. کسی میتونه بهتریم قطعه های سازهای دنیا رو با هم مقایسه کنه؟ کسی میتونه بگه چی بهتره؟ مگه بهتر و بدتر تو سازها معنا داره؟ مهم اینه که هر ساز با تمام محاسن و معایبش میتونه احساسات انسان رو بر انگیخته کنه..
ببخشید زیاد حرف زدم.. ولی همیشه دوست داشتم این تاپیک محو بشه که دوباره جنجال به بار نیاره..

[shahram201]

دوستان درسته ساز خودم پیانو است،ولی این را تحقیق کرده ام و به آن رسیده ام،اگر تحقیق میکردم و میرسیدم به یک ساز دیگر حتما اون را میگفتم. ببینید پیانو شاه ساز هاست،به چند دلیل:
1- با قابلیت دست چپ و راست نوازی،بگونه ای است که میتواند یک آهنگ را کامل بدون همراهی هیچ سازی اجرا کند.
2- وسعت صدای بینظیر و 7 اکتاوی و اینکه 88 نت دارد که همه شان را میتوانیم به صورت نتی جدید روی خط حامل بیاوریم(ببینید منظورم از این حرف جواب به دوستانی مثل گیتاریست هاست،آخه یکی از دوستان گیتاریست از من میپرسید گیتار19 تا فرت و 6 سیم دارد،یعنی حدودا 124 تا نت،اما دوستان،توجه کنید از این 124 نت تنها و تنها 35 تا(3 اکتاو) آن میتواند روی خط حامل بصورت نتی جدید بیاید وبقیه دقیقا همان نت ها فقط در پوزیسیون های مختلف ستند)
3- پیانو داخل هر سبکی میتواند بشود و یعنی در کل با پیانو میتوان هر سبکی کار کرد،از کلاسیک گرفته تا متال و کلاسیک ایرانی(موسیقی سنتیمون را میگم) ،کدام سازی این قابلیت را دارد؟
4- پیانو نسبت به ساز هایی که حتی شاید وسعتی صدایی بیشتر دارند(مثل ارگان(ارگ کلیسا)) سبک تره،صدای دلنشین تری دارد،عام پسند تر است.
پس پیانو شاه سازهاست. (با کلی سند و دلیل،هر کسی دلیل نقض آورد بگوید)
یا علی

سلام

هرچند از اساس با این تاپیک مشکل دارم، اما لازم میدونم نکاتی رو یادآور بشم:

بنظر من ساز کامل اصلاً وجود نداره! هر سازی مزایا و محدودیت های خاص خودش رو داره. بنابراین تصور اینکه یک ساز به تنهایی بتونه تمام نیازهای موسیقایی رو برآورده کنه، کاملاً غلطه. به همین دلیل، دادن القابی مثل شاه و وزیر به سازها درست نیست.

در مورد پیانو هم همین قضیه صدق میکنه. دوستانی که مدعی هستند پیانو شاه سازهاست (به این معنا که یک ساز کامل هست) ، بد نیست به محدودیت های اون هم توجه داشته باشند (من خودم چند سالی پیانو هم زدم).

درسته؛ وسعت صدا و قابلیت نواختن با هردو دست، جزو مزایای پیانو هست. اما این ساز محدودیت های مهمی هم داره. مثل:

1- امکان حرکت پیوسته از یک نت به نتهای بعدی وجود نداره (منظورم تغییر pitch صدا هست، یا همون چیزی که در گیتار بصورت bending انجام میشه). یعنی نمیشه بدون ضربه زدن به کلاویه بعدی، از نت قبلی بصورت پیوسته به اون حرکت کرد.

2- امکان تغییر بلندی صدا در یک نت منفرد، بدون ضربه زدن مجدد به کلاویه وجود نداره. این کار (یعنی ایجاد دینامیک هایی مثل کرشندو و دکرشندو) فقط با بلندی صدای نتهای قبلی یا بعدی معنا پیدا میکنه.

3- امکان اجرای فواصلی مثل ربع پرده در اون وجود نداره (مگر اینکه از اول به این صورت کوک شده باشه).
همین مسئله، به علاوه مورد شماره 1 که در بالا گفتم، باعث میشه این ساز امکان اجرای بسیاری از تکنیک هایی که در موزیک بلوز یا راک و متال لازم هست رو نداشته باشه. البته از پیانو در سبکهای فوق هم استفاده میشه، اما نه بعنوان سازی که قابلیت اجرای این تکنیک ها رو داره. در واقع با همون صدای استاندارد پیانو در این سبکها به کار گرفته میشه. پس امکان ورود به هر سبک موسیقی، لزوماً محدود به پیانو نمیشه (کما اینکه گیتار از این نظر بسیار انعطاف پذیرتر هم هست، یا حتی سازهای بادی!)

بنابراین خواهش میکنم این تصور اشتباه رو دامن نزنید که «فلان ساز شاه سازهاست». قائل شدن چنین جایگاهی برای یک ساز خاص، فقط میتونه ناشی از نادیده گرفتن امکانات سازهای دیگه و همچنین نادیده گرفتن محدودیت های ساز مورد دفاع باشه.

پیروز باشید

[saram]

سلام

هرچند از اساس با این تاپیک مشکل دارم، اما لازم میدونم نکاتی رو یادآور بشم:

بنظر من ساز کامل اصلاً وجود نداره! هر سازی مزایا و محدودیت های خاص خودش رو داره. بنابراین تصور اینکه یک ساز به تنهایی بتونه تمام نیازهای موسیقایی رو برآورده کنه، کاملاً غلطه. به همین دلیل، دادن القابی مثل شاه و وزیر به سازها درست نیست.

در مورد پیانو هم همین قضیه صدق میکنه. دوستانی که مدعی هستند پیانو شاه سازهاست (به این معنا که یک ساز کامل هست) ، بد نیست به محدودیت های اون هم توجه داشته باشند (من خودم چند سالی پیانو هم زدم).

درسته؛ وسعت صدا و قابلیت نواختن با هردو دست، جزو مزایای پیانو هست. اما این ساز محدودیت های مهمی هم داره. مثل:

1- امکان حرکت پیوسته از یک نت به نتهای بعدی وجود نداره (منظورم تغییر pitch صدا هست، یا همون چیزی که در گیتار بصورت bending انجام میشه). یعنی نمیشه بدون ضربه زدن به کلاویه بعدی، از نت قبلی بصورت پیوسته به اون حرکت کرد.

2- امکان تغییر بلندی صدا در یک نت منفرد، بدون ضربه زدن مجدد به کلاویه وجود نداره. این کار (یعنی ایجاد دینامیک هایی مثل کرشندو و دکرشندو) فقط با بلندی صدای نتهای قبلی یا بعدی معنا پیدا میکنه.

3- امکان اجرای فواصلی مثل ربع پرده در اون وجود نداره (مگر اینکه از اول به این صورت کوک شده باشه).
همین مسئله، به علاوه مورد شماره 1 که در بالا گفتم، باعث میشه این ساز امکان اجرای بسیاری از تکنیک هایی که در موزیک بلوز یا راک و متال لازم هست رو نداشته باشه. البته از پیانو در سبکهای فوق هم استفاده میشه، اما نه بعنوان سازی که قابلیت اجرای این تکنیک ها رو داره. در واقع با همون صدای استاندارد پیانو در این سبکها به کار گرفته میشه. پس امکان ورود به هر سبک موسیقی، لزوماً محدود به پیانو نمیشه (کما اینکه گیتار از این نظر بسیار انعطاف پذیرتر هم هست، یا حتی سازهای بادی!)

بنابراین خواهش میکنم این تصور اشتباه رو دامن نزنید که «فلان ساز شاه سازهاست». قائل شدن چنین جایگاهی برای یک ساز خاص، فقط میتونه ناشی از نادیده گرفتن امکانات سازهای دیگه و همچنین نادیده گرفتن محدودیت های ساز مورد دفاع باشه.

پیروز باشید

سلام این چه مقوله ای باز کردید دوستان؟شاه ساز ها یعنی چی؟من خودم پیانیستم ولی هیچ موقع نمیگم چون ساز من پیانو هستش پس اون شاه سازها هستش. یعنی چی این جریان؟با این تایپیک کاملا از ریشه و بن مخالفم. موفق باشین.