شاه سازها ... ؟!!!!!!!!!؟

[piano4all]

تاپیک زیر خاکی





بهتره به نوشته ها فکر کنید نه به تاریخ

[m_rv_2008]

خیر نیستن ولی در کشوری مثل ژاپن که خودشون موسیقی سنتی دارن و یا حتی ترکیه با اون موسیقی غنیش برو ببین چه نوازنده های پیانویی دارن در کنار سازهای ملی و سنتی خودشون ولی ما چند تا نوازنده پیانوی جهانی داریم؟؟؟؟؟
اینم از اون حرفا بودا ابجی !!! اخه من نوعی که نه قدرت نه امکانات اجرایی دارم اخه من چه غلطی میتونم برای این موسیقی سنتی بکنم؟؟؟؟. وقتی کسی که در راس امور موسیقی نشسته و دو ر می رو نمیدونه و حتی بلد نیست یه ساز بزنه و از روی سلیقه انتخاب و منصوب شده و از روی سلیقه هر البومی که خودش خوشش میاد مجوز میده هر کدوم خوشش نیاد نه دیگه چه توقعی دارین اخه؟؟؟؟؟

عجب. مثكه كسي حواسش نبوده. اين سرام جون زده چهار پنج تا تير زده تو خال سياه اونم جوري كه هر تير تير قبلي رو از وسط شكافته و خودشو به سيبل رسونده. آفرين. جانا سخن از زبان ما مي گويي.

[musical_destination]

خیلی ها تو تاریخ حرفایی زدن که الان مثل چی پشیمونند . بهتر اول به تاریخ نگاهی بندازی بعد روی چیزی تامل کنی

ديرور به تاريخ پيوست، از فردا هم چيزي مشخص نيست، ولي امروز، زماني است كه بايد آن را دريافت. ((شري كارتر اسكات))

اتفاقن الا اون کسایی که زیر زمینی کار میکنن معروف تر از ارشادی ها هستن

[piano4all]

همین تاریخ هست که میگه ((کو کسی که عبرت بگیرد))

جو فرد آندان کیوشک

[piano63]

کلامتون متین.
لکن دو تا ایراد کوچولو هست که عرض می کنم.
از نظر وسعت صدا هارپ نیز همانند پیانو است.
بعد از این دو آکاردئون هست.

و اما در مورد گلیساندو:
با نی میتوان ویبراسیون ، نت های مقطع ، تریل ، نگاهداشتن نت پایه و ملودی سازی ، ترمولو و گلیساندو را اجرا كرد . با فلوت هم میشه.

در مورد نزدیک ترین صدا به صدای انسان قبول دارم که ویلن به صدای انسان نزدیکه لکن احساس می کنم نی به صدای انسان نزدیک تره چون اساسا با حنجره و نفس سر کار داره و نیز بدلایلی که قبلا عرض شد.

در آخر هم باید بگم آقا نیمای واحدی خوب گفتن که اساسا این سوال سوال جالبی نیست.

با تشکر

هارپ یا چنگ،تعداد نت هایی که ساپورت میکنه نزدیک به 50 است وکمتر از پیانو که بیشتر از 50 نت ساپورت میکنه می باشد. پس وسعت صداها در پیانو بیشترین است.

[Pathetique]

هارپ یا چنگ،تعداد نت هایی که ساپورت میکنه نزدیک به 50 است وکمتر از پیانو که بیشتر از 50 نت ساپورت میکنه می باشد. پس وسعت صداها در پیانو بیشترین است.

ارگان 9 اکتاو صدا میده و از همه چی بیشتره .

[piano63]

ارگان 9 اکتاو صدا میده و از همه چی بیشتره .

دوست عزیز ارگ کلیسا در دوران ما جزء سازها ی موسیقی معمول نیست و استفاده ی تخصصی موسیقی نداره.

[piano63]

یکیش وصعت صداست که ویلون 4 اکتاو... (یکی گفت 3 اکتاو ! نه واسه خیلی حرفه ای تا 4 اکتاو و 3 4 نت میشه) و پیانو 7 اکتاو داره... پیانو که توی این موضوع تک هست
دوم این که توی غرب روی این دو تا ساز از همه بیشتر کار شده.. هم از لحاظ کار کردن روی خود ساز هم از لحاظ قطعه هایی که واسه این دو ساز نوشته شده... استناد به کتاب درک و دریافت موسیقی: توی 100 سال اخیر بیشترین قطعه ها برای پیانو و ویلون نوشته شده...
و البته ویلون خودش یسری ویژگی ها داره ... شما نگاه کنید توی ویلون دست ها ارتباط مستقیم با سیم دارن... و همچنین خود آرشه ای بودن این ساز خودش یه ویژگی منحصر به فرد هست... چون با استفاده از آرشه انواع خیلی زیادی صدا میشه تولید کرد... و یادگیریش یه بحث چند ساله داره... دست چپ هم که سیم رو میگیره کاملا آزاده هر کاری بکنه... مثل گیلیساندو که توی ساز های پرده ای و شستی دار ها و سازهایی مثل سنتور و اکثر بادی ها اصلا انجام این کار امکان نداره... چون اکثر ساز ها مثل گیتار و تار و ... پرده دارن و اونقدر آزاد نیست. درسته یادگیری ویلون به خاطر این موضوع ها سخته ولی الکی سخت نیست... و آدم مزد چندین سال زحمتی که میکشه پای ویلون رو میگیره
مثلا میگم... همه ی ویلونیست ها تا 5 6 سال اول فالش میزنن! و هماهنگ کردنشون حتی با یه کنسرت هنرجویی کار فوق الاده سختیه ... تازه بعد از 5 6 ساله که از فالشی در میان... (البته منظورم دقیق هست وگرنه از لحاظ مردم عادی هم ممکنه یکی بعد از 2 سال فالش نزنه و گوش نواز باشه)
--- نزدیک ترین ساز به صدای انسان ویلون هست... واسه همین که مرد ها صدای ویلون (شبیه صدای زن) و زن ها بیشتر صدای ویلون سل (صدای مرد) رو میپسندن... واقعا وقتی ویلون و یه آدم دقیقا یه نت رو میخونن کاملا صدا ها در هم گم میشن...

راجع به این که تار و کمانچه شاه ساز های ایرانی هستن .. این نظر خودم نیست...
این رو از چندین استاد داشنگاه هنر تهران شنیدم. و البته خودمم قبول دارم...


یه نکته مهم: تمام ... یعنی تمام آهنگسازای خیلی معروف کلاسیک ... یا ویلونیست بودن یا پیانیست (بیشتر هردو) ... مثل باخ بتهون موتزارت و غیره...
چون هیچ سازی به اندازه ی ویلون و پیانو درک موسیقی آدم رو بالا نمیبره...
خب پس خیلی قطعه های زیاد تر و بهتری واسه این دو ساز نوشته شده...
از یه ارکسر ویلون و پیانو حذف شه کل ارکسر تعطیل میشه :دی

ولی در کل به قول دوستان: هر گل یه بویی داره...

عذر میخوام با توجه به 11 پوزیسیون در ویولن،فقط فوق حرفه ای ها قادر به انگشت گذاری دقیقا در کنار مسیر آرشه کشی هستند و4 اکتاو تشکیل خواهد شد. من به طور معمول عرض کردم.
در مورد نزدیکتر بودن به صدای انسان که البته نقطه ی قوتی محسوب نمیشه،سازهای بادی به دلایلی که دوستان میدونند نزدیکتر هستند.
در مورد ویولن باید عرض کنم که شما آکورد نمیتونید بگیرید واصطلاحا به آرشه کشی روی 2سیم آکورد ناقص گفته گفته میشه. وباید عرض کنم که در تئوری موسیقی آکورد به صدای هم زمان حداقل 3نت،آکورد گفته میشه. که این کار رو گیتار میتونه انجام بده. پس ویولن با تمام عظمتی که داره به تنهایی ملودی نوازه وبرای ایجاد هارمونی با ویولن نیاز به چندین ویولن نواز هست.
سازهایی مثل فلوت هم اینگونه اند وملودی نوازند.
در مورد توانایی سازها در عالم موسیقی،پیانو توانمندترین هست. دلیل این سخن واضحه. پیانو مادر سازهای موسیقی،پایه ی تئوری موسیقی(به کتابهای تئوری موسیقی مراجعه شود)،توانایی همزمان اجرای ملودی وهارمونی باهم که فقط مختص خودش هست رو داره. یعنی دست راست میتونه ملودی بزنه ودست چپ همزمان میتونه آکورد بگیره،ریتم نوازی کنه ویا هر کار دیگه ای وبیشترین پشتیبانی از گستره ی اصوات رو به خود اختصاص داده.
گیتار به نسبت ویولن توانمند تر هست چون به تنهایی قادر هست یا ریتم نوازی کنه یا ملودی بنوازه.
اما ...
در مورد ملودی هیچ سازی به اندازه ی ویولن یا ساز بادی با نتها بازی نمیکنه. هیچ گلیساندویی گلیساندوی ویولن نمیشه. هیچ سازی دیرند زمانی نت ها رو مثل ویولن وسازهای بادی مثل فلوت افزایش نمیده. هیچ ویبراسیونی به ویبراسیون سازی مثل ویولن یا سازهای بادی مثل فلوت نمیرسه.
نکته پایانی رو من اول عرض کردم. هر گل یه بویی داره. اما تاریخ موسیقی دنیا نشان از انتخاب پیانو یا ویولن یا هردو رو توسط بزرگترین موسیقی دانان جهان دارد.
و این انتخاب بدون دلیل نیست.

[One_Violinist]

در مورد ویولن باید عرض کنم که شما آکورد نمیتونید بگیرید واصطلاحا به آرشه کشی روی 2سیم آکورد ناقص گفته گفته میشه. وباید عرض کنم که در تئوری موسیقی آکورد به صدای هم زمان حداقل 3نت،آکورد گفته میشه. که این کار رو گیتار میتونه انجام بده. پس ویولن با تمام عظمتی که داره به تنهایی ملودی نوازه وبرای ایجاد هارمونی با ویولن نیاز به چندین ویولن نواز هست.
سازهایی مثل فلوت هم اینگونه اند وملودی نوازند.

شما تا به حال مشاهده نکرده اید که یک ویولنیست همزمان چهار نت را به صدا دربیاورد؟ پس این همه کاپریس و کنسرتو ویولن که از تکنواز ویولن اجرای همزمان 3 نت را می خواهد، دروغ است؟
امکان نواختن همزمان سه سیم می، لا و ره و یا لا، ره و سل در ویولن کاملا میسر است.

علاوه بر این، برخی نوازندگان برای اجرای قطعات باروک، از آرشه باروک استفاده می کنند که با این کار می توان کاملا 4 نت را به صورت همزمان شنید.

[One_Violinist]

چه بحث و نظرات عجیبی!
من فکر می کنم که اکثر دوستان، عنوان ((شاه سازها)) را با ((مادر سازها)) اشتباه تصور می کنند.
در همه جای دنیا، یک جواب برای شاه سازها وجود داشته و دارد...
شما بهتر است ابتدا به معنی لغت توجه کنید. شاه یعنی چه؟ شاه کسی است که همه را زیر نظر دارد و وظیفه برقراری نظم را در یک جامعه عهده دار است.
همیشه از دوره رنسانس تا به حال، وظیفه سرپرستی، برقراری نظم، هماهنگی و... در هر ارکستری، به عهده بهترین نوازنده ویولن آن ارکستر بوده است که این شخص اصطلاحا ((کنسرت مایستر)) نامیده می شود. به همین خاطر ویولن از قرن ها پیش تا به حال شاه سازها نامیده شده است. به علاوه در انواع گروه های دیگر موسیقی از جمله، تریو، کوارتت، کویینتت و... اگر ویولن وجود داشته باشد، ویولنیست سرپرست گروه خواهد بود، حتی اگر یک پیانو تریو، پیانو کوارتت و... در پیش باشد. حالا معلوم نیست چرا در این 13 صفحه، هرکسی می خواهد در یک حرکت تاریخی این عنوان را به نام ساز دیگری تغییر دهد...
عنوان ((مادر سازها)) نیز به پیانو اختصاص دارد!

[miralienca]

کافیه گوشهایتان رو باز کنید و به صدایی که در هر جا بگوش میرسه دقت کنید.
فرقی نمیکنه رادیو باشه یا تلویزیون یا ماهواره
فرقی نمیکنه برنامه خبریه مستنده ورزشیه یا فیلم و سریاله.
چه دوست داشته باشید و چه نداشته باشید هر روز میشنویدش.
سالهاست که گیتار الکتریک حرف اول رو در دنیای پیشرفت ساز و موسیقی میزنه.
تنوع ایجاد صدا و سبکهای موسیقیش بینظیره. بی هیچ تعارفی هیچ سازی تا این اندازه تاثیر گذار نبوده.

[shoorideh]

درود

اساسا طرح چنین مباحثی در موسیقی بی معنا است. اینکه ساز من مادر سازهاست. یا باجناق خاله زن عموی سازهاست اساسا بی معنا و بی پایه است.

[taal]

شوریده ی عزیز آواتارت زیباست.
به نظر من ساز شاه نیست نوازنده ساز رو شاه میکنه همچنانکه یه جا استاد مرادی سرنا رو شاه سازها کرد یه جا شهناز تار رو شاه کرد, کسایی نی رو و... مهم اینه که ساز دست کی و چطور نواخته بشه.

[rain-man]

باید دید منظور از شاه چیه؟ طنین صدا؟ قابلیت؟
اگه از نظر قابلیت خوب مسلمه کیبورد البته کیبوردایی مثل korg kronos که داخل خودش وی اس تی لود میشه
از نظر ابهت به نظر من ویولن سل یه چی دیگس

[M_T]

از نظر ابهت به نظر من ویولن سل یه چی دیگس

Yeah, that's it
موافقم.

[mohsen741]

نوشته اصلي بوسيله saram [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
خیر نیستن ولی در کشوری مثل ژاپن که خودشون موسیقی سنتی دارن و یا حتی ترکیه با اون موسیقی غنیش برو ببین چه نوازنده های پیانویی دارن در کنار سازهای ملی و سنتی خودشون ولی ما چند تا نوازنده پیانوی جهانی داریم؟؟؟؟؟
اینم از اون حرفا بودا ابجی !!! اخه من نوعی که نه قدرت نه امکانات اجرایی دارم اخه من چه غلطی میتونم برای این موسیقی سنتی بکنم؟؟؟؟. وقتی کسی که در راس امور موسیقی نشسته و دو ر می رو نمیدونه و حتی بلد نیست یه ساز بزنه و از روی سلیقه انتخاب و منصوب شده و از روی سلیقه هر البومی که خودش خوشش میاد مجوز میده هر کدوم خوشش نیاد نه دیگه چه توقعی دارین اخه؟؟؟؟؟

صحبت سر دلسوزيه. چون او يارو... هيچي نميفهمه. نبايد ما اون 1 قدم رو هم بر داريم؟؟
1 قدم من اين بوده كه كنار 6-7 تا سازم تنبور و دف كار كردم. يا تا حدي كه ميشده با ساز هاام ايراني هم نواختم!
قرار نيست 1 نفره موسيقيه سنتي رو بتركوني بپاشوني رو دنيا كه عزيز من!...

هارپ یا چنگ،تعداد [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] هایی که ساپورت میکنه نزدیک به 50 است وکمتر از پیانو که بیشتر از 50 [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] ساپورت میکنه می باشد. پس وسعت صداها در پیانو بیشترین است.

دوست عزيز خودم...
شما كدوم هارپ رو ميگي؟
اطلاعاتتون از چند منبع و چه منبعيه؟؟!!!
از نظر اينكه تماس مستقيم انگشت با سيمهاي هارپ ميتونه كللي دست نوازنده رو براي افكت و سهولت باز بزاره و بيماري هاي عصبيه دست كه پيانو ايجاد ميكنه 10 برابر هارپ هستش و نيز پدالهاي هارپ قابليت ديز و بمل كردن دارند و در سريع نواختن صداي پيوسته تري نسبت به پيانو داره و با طنين تر هم هست. فقط ديگه بايد تعصب داشت كه باز بگويي پيانو...
و دو صد دليل منطقيه ديگر...
من عاشق هارپ هستم. نوازنگي هارپ هم انجام داده ام. پيانو را نيز!
اما از روي عشق و تعصب چيزي نگفتم.!!

از یه ارکسر ویلون و پیانو حذف شه کل ارکسر تعطیل میشه :دی

ولی در کل به قول دوستان: هر گل یه بویی داره...

شما اگه صبر كني من در آينده هارپ رو جاي پيانو. و بجاي گروه ويولونيست از گروه سازي به نام ايليا (سازي بادي كه ساخته خودم هست و قسمتهاييش هم ثبت اختراع كردم) استفاده خواهم كرد...
اون اركستر ديدن داره...

. پس ویولن با تمام عظمتی که داره به تنهایی ملودی نوازه وبرای ایجاد هارمونی با ویولن نیاز به چندین ویولن نواز هست.
سازهایی مثل فلوت هم اینگونه اند وملودی نوازند.

اي جونم هارمونيكا...
ساز عزيز خودم...
هم آكورد.
هم ملودي...
هارموني هم كه خب... اسمش هارمونيكاست!
هم كروماتيكش 48 نت داره ميذاري جيبت ميبري همه جا روي سازهاي گنده رو كم كرده...
اركسترال هم نيست چون خود انواع هارمونيكا يك اركستر رو تشكيل ميده...
عزززيييييزززمم...

توانایی همزمان اجرای ملودی وهارمونی باهم که فقط مختص خودش هست رو داره. یعنی دست راست میتونه ملودی بزنه ودست چپ همزمان میتونه آکورد بگیره

هارپ نميتونه اين كار ها رو بكنه؟
نميدونستم... عجب...

در مورد ملودی هیچ سازی به اندازه ی ویولن یا ساز بادی با نتها بازی نمیکنه

دقيقا نقاط برتريه ساز ويولن رو به ساز باديه خودم (ايليا) اضافه كردم...
دمش گرم..

سالهاست که گیتار الکتریک حرف اول رو در دنیای پیشرفت ساز و موسیقی میزنه.
تنوع ایجاد صدا و سبکهای موسیقیش بینظیره. بی هیچ تعارفی هیچ سازی تا این اندازه تاثیر گذار نبوده.

چرا عزيز دلم بوده.
گروه ويولنيست اگر نبود روحي در آثار موسيقي براي پيشرفت باقي نميماند!!!
و هميشه اين پيانو بوده كه احساساتمان را قلقلك داده...

اما خودمونيم.
صداي ال گيتار هم خيلي باحاله...

به نظر من ساز شاه نیست نوازنده ساز رو شاه میکنه همچنانکه یه جا استاد مرادی سرنا رو شاه سازها کرد یه جا شهناز تار رو شاه کرد, کسایی نی رو و... مهم اینه که ساز دست کی و چطور نواخته بشه.

من هميشه اينو در مورد ورزشهاي رزمي گفتم...
حالا مگه چه اشكالي داره؟

ببينيد چقدر به بهانه اين سوال تبادل نظر شده!!!

اينه كه با ارزشه...

باید دید منظور از شاه چیه؟ طنین صدا؟ قابلیت؟

گفتيم...
كسي توجه نكرد...

اما من تو اين تاپيك ميام كه نظر ها رو بخونم..
و از همه بابت اطلاعاتي كه دادن و ميدن ممنونم...