شاه سازها ... ؟!!!!!!!!!؟

[MA_Happy]

دوستان،منظور اون چیزی نیست که شما ها دارید فکر میکنید،ببینید قبول دارم هر سازی زیبایی ها و محدودیتهای خود را دارد،هیچ سازی هم نیست که کامل باشه،مثلا تکنیک گلیساندو را در گیتار گوش کنید،با اجرای آن در پیانو،هر کدام یک زیبایی دارد،ببینید پیانو درست است سری،کرن،پیچی(بندینگ در گیتار) و شاید خیلی چیز های دیگر نداشته باشد،ولی بازم با همه محدودیتهایش،بازم نسبت به ساز ها دیگر محدودیتاش کمتر است. این بود دلیل من،

محمد جان،من اصلا برای گیتار مشکلی نگفتم،و اتفاقا خودم از صدای گیتار خیلی خوشم می آید.

سارا خانم،من گفتم که طبق تحقیقات به این نتیجه رسیدم،نه بخاطر اینکه سازه خودمه.
یا علی

[cx420]

منم با اجازتون نظرمو میگم
به نظر من درسته که پیانو قشنگه اما من شنیدم که میگن پیانو مادر سازه در هر صورت هر سازی برای خودش کامله و شاه سازها موقعی بوجود میاد که همه ی سازها باهم متحد بشن
اینم نظر من

[Brilliant]

به نظر من این چیزی که میگید اصلا وجود نداره...
مثله اینه که بگیم کدوم یکی از کاربرا از همه بهتره...
مسلما نمیشه قضاوت کرد چون هر کس یه سری خوبی ها و یک سری بدی ها داره...
حالا این جاست که آدم ها وارد میشن... مسلما بر اساس اینکه که شخصیت ها با هم متفاوته سلیقه ها هم متفاوته... ممکنه برای من متناسب با شخصیت و روحیه ی خاص خودم یه ساز شاه سازها باشه.. ولی برای دیگران اینطور نباشه..
شاه سازها یکی نیست... چون سلیقه ی انسان هاهم یکی نیست..
موفق باشید..

[kak_maki_new]

درود ...
نميدونم...
واقعا اين هم موضوعه كه روش بحث ميكنيد ؟؟
اونم بچه هاي سايت نت آهنگ كه يه خوانواده هستش ... داريم خودمون بين خودمون تفرقه و دورنگي ايجاد ميكنيم ..
يعني خداييش يكي مياد تازه عضو ميشه اين مطالب رو ميخونه نميخنده به ما؟؟؟؟
اين جا جاي چنين بحث هاي بچگونه و مبتديانه اي نيست...
به جاي اين بهتر نيست بريد با هر سازي كه داريد دوتا تكنيك جديد ياد بگيريد كه وقتتون رو واسه جواب دادن به هم پر ميكنيد .
نميخواستم حتي تو اين تاپيك نظر بدم ... اما مجبور شدم .
شــــــــــــــــــاه ساز ها ...!!! واقعا كه...
اميدوارم بتونيد اين قضيه رو لخظه اي فكر كنيد سازي نداريد و از ديد من ببينيد
خوش باشيد

[mohsen741]

سلام.
از نظر من(بابک بیات هم خدا بیامرز بر این عقیده بود):
سازی اگر قراره شاه باشه.
ساز بادی خواهد بود.
کوچیک ترین دلیل:
قدمت.
انعطاف..
دلنشینی...

که من میگم کلارینت.
البته کلارینت دختره و میشه ملکه!!!

[M_T]

سلام.
از نظر من(بابک بیات هم خدا بیامرز بر این عقیده بود):
سازی اگر قراره شاه باشه.
ساز بادی خواهد بود.
کوچیک ترین دلیل:
قدمت.
انعطاف..
دلنشینی...

که من میگم کلارینت.
البته کلارینت دختره و میشه ملکه!!!

سلام

من هم با نظر آقا محسن موافقم علی الخصوص وقتی استاد مرحوم بیات به این نکته اشاره داشته خودش یک مستند محکمه.
البته به نوازنده های سازهای غیر بادی بر نخوره. بالاخره هر سازی جایگاه خودش رو داره و طرح اینگونه سوالات نباید اختلاف انگیز بشه چون تا حدودی سلیقه است.

اما من فکر می کنم که نی و فلوت شاه باشند و شاهزاده.
دلیلم غیر از استاد بیات اینه که اینها مستقیما با نفس و جان و قلب آدمی مرتبطه.
یعنی از دیدگاه من بفرض اگر دو نفر یک نغمه رو با نی اجرا کنند اثر یکسان نخواهد داشت.
اونی که دلسوخته تر باشه اثرگزار تره حتی اگر اون نغمه شاد باشه چون شادی و طرب عاشق دلسوخته گونه ای دیگر دارد.

با تشکر

[m_rv_2008]

همه سازها اگه خوب زده بشن شاه هستن. فقط نمیدونم چرا به ویولن میگن شاه ارکستر؟

[_RoshanaK_]

من اصلا قصد توهين به فردي يا كم اهميت دونستن سازي رو ندارم و اعتقاد دارم كه همه ي سازها به نوبه ي خودشون شاه سازها هستن.
اما بهتر نيست كه جايگاه خاصي به ((همه ي سازهاي ايراني)) كه ريشه در ((فرهنگ و تاريخ)) ما دارن بديم؟

[ramshad]

اخوان ثالث یک شعر داره میگه „پادشاه فصل ها؛ پاییز”. منم معتقدم پادشاه سازها پیانو است! همه چیش به یک پادشاه می خوره انصافا! نه؟ کاش پیانوم می فهمید حسی رو که بهش دارم!!

[tighoor]

پیانو و ویلون... جفتشون با هم در یک سطح مهمترینن...

[dobaare]

پیانو و ویلون... جفتشون با هم در یک سطح مهمترینن...

سلام آقا/شما تو موبایلستان نیستید؟/عرض ارادت/محسنم راست میگه/البته چون کلارینت دختره اینو گفته ها/اما ساز بادی واقعا انعطاف داره/به قول محسن یه مثلث هست. پیانو. ساکس. ویولن/والسلام/روشنک الان جای ملی گراییه؟/

[tighoor]

سلام آقا/شما تو موبایلستان نیستید؟/عرض ارادت/محسنم راست میگه/البته چون کلارینت دختره اینو گفته ها/اما ساز بادی واقعا انعطاف داره/به قول محسن یه مثلث هست. پیانو. ساکس. ویولن/والسلام/روشنک الان جای ملی گراییه؟/

سلام. بله اونجا مدیر ارشد windows phone 7 هستم...
من به دید کامل بودن گفتم... چجوری بگم... امکانات ویلون و پیانو از هر سازی بیشتره
و دلیل دوم: این دو ساز با این که بسیار مشکل هستن اصلا از حالت طبیعی بدن خارج نیستن و آدم هیچ زحمت الکی ای واسه یادگرفتنشون نمیکشه...
توی ساز های ایرانی هم کمانچه و تار جزو کامل ترین ها هستن...

[M_T]

منظورتون از کامل چیه؟
وسعت صدا؟ یا چیز دیگه؟

[piano63]

در اینکه هر گل یه بویی داره شکی نیست. اما دوستان توجه داشته باشند که پیانو ساز مبنا در موسیقی به شما میاد. بالای هفت اکتاو موسیقی رو ساپورت میکنه که این در سازهای مهم دیگری مثل ویولن حدود 3اکتاو هستش. وباز هم دوستان عزیزم توجه داشته باشند که اکثر بزرگان موسیقی جهان یا پیانیست بودند یا ویولونیست. در ارکستر ها از هر سازی چند تا دیده میشه اما از پیانو یه دونه. البته بحث تخصصی راجع به این موضوع طول وتفسیر بسیار دارد. جنگ پادشاهی بین سازها اکثرا بین ویولن که اسب وحشی ایست که اگه مهارش کنی بینهایت لذت بخشه وپیانوهمیشه بوده. ودر دونوازی ها این دوساز بسیار باهم صدای دلنشینی ایجاد میکنند.

[tighoor]

منظورتون از کامل چیه؟
وسعت صدا؟ یا چیز دیگه؟

یکیش وصعت صداست که ویلون 4 اکتاو... (یکی گفت 3 اکتاو ! نه واسه خیلی حرفه ای تا 4 اکتاو و 3 4 نت میشه) و پیانو 7 اکتاو داره... پیانو که توی این موضوع تک هست
دوم این که توی غرب روی این دو تا ساز از همه بیشتر کار شده.. هم از لحاظ کار کردن روی خود ساز هم از لحاظ قطعه هایی که واسه این دو ساز نوشته شده... استناد به کتاب درک و دریافت موسیقی: توی 100 سال اخیر بیشترین قطعه ها برای پیانو و ویلون نوشته شده...
و البته ویلون خودش یسری ویژگی ها داره ... شما نگاه کنید توی ویلون دست ها ارتباط مستقیم با سیم دارن... و همچنین خود آرشه ای بودن این ساز خودش یه ویژگی منحصر به فرد هست... چون با استفاده از آرشه انواع خیلی زیادی صدا میشه تولید کرد... و یادگیریش یه بحث چند ساله داره... دست چپ هم که سیم رو میگیره کاملا آزاده هر کاری بکنه... مثل گیلیساندو که توی ساز های پرده ای و شستی دار ها و سازهایی مثل سنتور و اکثر بادی ها اصلا انجام این کار امکان نداره... چون اکثر ساز ها مثل گیتار و تار و ... پرده دارن و اونقدر آزاد نیست. درسته یادگیری ویلون به خاطر این موضوع ها سخته ولی الکی سخت نیست... و آدم مزد چندین سال زحمتی که میکشه پای ویلون رو میگیره
مثلا میگم... همه ی ویلونیست ها تا 5 6 سال اول فالش میزنن! و هماهنگ کردنشون حتی با یه کنسرت هنرجویی کار فوق الاده سختیه ... تازه بعد از 5 6 ساله که از فالشی در میان... (البته منظورم دقیق هست وگرنه از لحاظ مردم عادی هم ممکنه یکی بعد از 2 سال فالش نزنه و گوش نواز باشه)
--- نزدیک ترین ساز به صدای انسان ویلون هست... واسه همین که مرد ها صدای ویلون (شبیه صدای زن) و زن ها بیشتر صدای ویلون سل (صدای مرد) رو میپسندن... واقعا وقتی ویلون و یه آدم دقیقا یه نت رو میخونن کاملا صدا ها در هم گم میشن...

راجع به این که تار و کمانچه شاه ساز های ایرانی هستن .. این نظر خودم نیست...
این رو از چندین استاد داشنگاه هنر تهران شنیدم. و البته خودمم قبول دارم...


یه نکته مهم: تمام ... یعنی تمام آهنگسازای خیلی معروف کلاسیک ... یا ویلونیست بودن یا پیانیست (بیشتر هردو) ... مثل باخ بتهون موتزارت و غیره...
چون هیچ سازی به اندازه ی ویلون و پیانو درک موسیقی آدم رو بالا نمیبره...
خب پس خیلی قطعه های زیاد تر و بهتری واسه این دو ساز نوشته شده...
از یه ارکسر ویلون و پیانو حذف شه کل ارکسر تعطیل میشه :دی

ولی در کل به قول دوستان: هر گل یه بویی داره...

[M_T]

یکیش وصعت صداست که ویلون 4 اکتاو... (یکی گفت 3 اکتاو ! نه واسه خیلی حرفه ای تا 4 اکتاو و 3 4 نت میشه) و پیانو 7 اکتاو داره... پیانو که توی این موضوع تک هست
دوم این که توی غرب روی این دو تا ساز از همه بیشتر کار شده.. هم از لحاظ کار کردن روی خود ساز هم از لحاظ قطعه هایی که واسه این دو ساز نوشته شده... استناد به کتاب درک و دریافت موسیقی: توی 100 سال اخیر بیشترین قطعه ها برای پیانو و ویلون نوشته شده...
و البته ویلون خودش یسری ویژگی ها داره ... شما نگاه کنید توی ویلون دست ها ارتباط مستقیم با سیم دارن... و همچنین خود آرشه ای بودن این ساز خودش یه ویژگی منحصر به فرد هست... چون با استفاده از آرشه انواع خیلی زیادی صدا میشه تولید کرد... و یادگیریش یه بحث چند ساله داره... دست چپ هم که سیم رو میگیره کاملا آزاده هر کاری بکنه... مثل گیلیساندو که توی ساز های پرده ای و شستی دار ها و سازهایی مثل سنتور و اکثر بادی ها اصلا انجام این کار امکان نداره... چون اکثر ساز ها مثل گیتار و تار و ... پرده دارن و اونقدر آزاد نیست. درسته یادگیری ویلون به خاطر این موضوع ها سخته ولی الکی سخت نیست... و آدم مزد چندین سال زحمتی که میکشه پای ویلون رو میگیره
مثلا میگم... همه ی ویلونیست ها تا 5 6 سال اول فالش میزنن! و هماهنگ کردنشون حتی با یه کنسرت هنرجویی کار فوق الاده سختیه ... تازه بعد از 5 6 ساله که از فالشی در میان... (البته منظورم دقیق هست وگرنه از لحاظ مردم عادی هم ممکنه یکی بعد از 2 سال فالش نزنه و گوش نواز باشه)
--- نزدیک ترین ساز به صدای انسان ویلون هست... واسه همین که مرد ها صدای ویلون (شبیه صدای زن) و زن ها بیشتر صدای ویلون سل (صدای مرد) رو میپسندن... واقعا وقتی ویلون و یه آدم دقیقا یه نت رو میخونن کاملا صدا ها در هم گم میشن...

راجع به این که تار و کمانچه شاه ساز های ایرانی هستن .. این نظر خودم نیست...
این رو از چندین استاد داشنگاه هنر تهران شنیدم. و البته خودمم قبول دارم...


یه نکته مهم: تمام ... یعنی تمام آهنگسازای خیلی معروف کلاسیک ... یا ویلونیست بودن یا پیانیست (بیشتر هردو) ... مثل باخ بتهون موتزارت و غیره...
چون هیچ سازی به اندازه ی ویلون و پیانو درک موسیقی آدم رو بالا نمیبره...
خب پس خیلی قطعه های زیاد تر و بهتری واسه این دو ساز نوشته شده...
از یه ارکسر ویلون و پیانو حذف شه کل ارکسر تعطیل میشه :دی

ولی در کل به قول دوستان: هر گل یه بویی داره...

کلامتون متین.
لکن دو تا ایراد کوچولو هست که عرض می کنم.
از نظر وسعت صدا هارپ نیز همانند پیانو است.
بعد از این دو آکاردئون هست.

و اما در مورد گلیساندو:
با نی میتوان ویبراسیون ، نت های مقطع ، تریل ، نگاهداشتن نت پایه و ملودی سازی ، ترمولو و گلیساندو را اجرا كرد . با فلوت هم میشه.

در مورد نزدیک ترین صدا به صدای انسان قبول دارم که ویلن به صدای انسان نزدیکه لکن احساس می کنم نی به صدای انسان نزدیک تره چون اساسا با حنجره و نفس سر کار داره و نیز بدلایلی که قبلا عرض شد.

در آخر هم باید بگم آقا نیمای واحدی خوب گفتن که اساسا این سوال سوال جالبی نیست.

با تشکر