شاه سازها ... ؟!!!!!!!!!؟

[m_rv_2008]

نی؟ آها وقتی صدای آدم میگیره. بله بله. نزدیک میشه به صدای آدم. شوخی کردما.

[_RoshanaK_]

كاربران عزيز و محترم پس سازهاي ايراني چي؟
من اصلا قصد توهين به عقايد شما رو ندارم اما بد نيست كه لطفا كمي عادلانه قضاوت كنيد و سازهاي ايراني و ملي رو فراموش نكنيد.
(باز هم ميگم من اصلا قصد توهين ندارم.)

[mixer]

كاربران عزيز و محترم پس سازهاي ايراني چي؟
من اصلا قصد توهين به عقايد شما رو ندارم اما بد نيست كه لطفا كمي عادلانه قضاوت كنيد و سازهاي ايراني و ملي رو فراموش نكنيد.
(باز هم ميگم من اصلا قصد توهين ندارم.)

اینم یه حرفیه ...

حق مطلب رو ادا کردند

[s4b4]

„شاه ساز” اصلا معنی نداره!!! خب هرکی عاشق ساز خودش و یه سبک و سیاقیه...
رده بندی کردن و صفت دادن به سازا اصلا فکر نکنم کار جالبی باشه و راه به جایی ببره که بگیم این ساز خوبه اون بد... این اسونه .. اون سخت.. و ازین جور حرفا
من گاهی شده به خاطر صدای ساز دهنی ،که خیلیا فکر میکنن اسباب دست بچه هاست با یه اهنگ حال کردم...
گاهی به خاطره گیتار الکترونیک...
گاهی ویولن... گاهی...
هر سازی جایگاه خودش داره

[MOHSENMARYAM2]

همه سازها خوبن
با کمی دقت میبینید که اکثر نوازنده های ساز به صدای سازهای دیگه هم علاقمند هستن پس شاه و وزیر و سرباز معنی نداره به عبارت دیگه میتونم بگم مــوســیــقــی ســلــطــان قــلــبــهــاســت

[koronzo_piti]

من با قابلمه براتون دل ربایی می کنم
بچه های قدیم نمونه کارای قابلممو دیدن
نوازنده درست ساز بزنه
کی این موضوع رو مطرح کرده؟
گیر دادین به سلطان
میتینگ کسی تشریف نمیاره تهران؟

[amir1055]

کلامتون متین.
لکن دو تا ایراد کوچولو هست که عرض می کنم.
از نظر وسعت صدا هارپ نیز همانند پیانو است.
بعد از این دو آکاردئون هست.

و اما در مورد گلیساندو:
با نی میتوان ویبراسیون ، نت های مقطع ، تریل ، نگاهداشتن نت پایه و ملودی سازی ، ترمولو (گیلیساندو) را اجرا كرد . با فلوت هم میشه.

با تشکر

ویبراسیون، نت های مقطع و ترمولو چه ارتباطی با تکنیک گلیساندو دارن ؟

[amir1055]

یه نکته مهم: تمام ... یعنی تمام آهنگسازای خیلی معروف کلاسیک ... یا ویلونیست بودن یا پیانیست (بیشتر هردو) ... مثل باخ بتهون موتزارت و غیره...
چون هیچ سازی به اندازه ی ویلون و پیانو درک موسیقی آدم رو بالا نمیبره...
خب پس خیلی قطعه های زیاد تر و بهتری واسه این دو ساز نوشته شده...
از یه ارکسر ویلون و پیانو حذف شه کل ارکسر تعطیل میشه :دی
ولی در کل به قول دوستان: هر گل یه بویی داره...

اگر باخ رو حالا به غلط آهنگساز کلاسیک هم بنمامیم در اون زمان پیانو اصلا وجود نداشت و باخ هم نه نوازنده پیانو و نه نوازنده ویلن بوده(هرچند به هارپسیکورد و ویلن مسلط بودن) ، بلکه ارگ نوازی معروف بودن. به هرحال اینکه روی پیانیست یا ویلنیست بودن تمام آهنگسازان معروف کلاسیک تاکیید کردید یک اشتباه هست.
برلیوز یک گیتاریست بوده، افن باخ یک ویلنسلیست بوده و ...
بسیاری از ارکسترها هستند که اصلا هیچ ساز زهی در اون وجود نداره. احتمالا منظور شما یک ارکستر سمفونیک بوده که لطفا اصلاح بفرمایید.
موسیقی بخودی خود مفهومی بالاتر از صرفا یک ساز داره. ساز یک وسیلست برای بیان موسیقی نه وسیله ای برای درک موسیقی. روح و جوهر وجود هر انسانی وسیله ای برای درکه نه ساز !
بنظر بنده بسیار تحقیر کنندست که بگیم پیانو و ویلن درک ما رو از موسیقی بالا میبرند!
حتی بگیم سازی مثل اونها نیست که درک مارو بالاتر ببرند!!!

[melodyekohan]

بچه ها تورو خدددددددددددددددددددددددد ددددددداااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااااا اااااااااااا این بحثو تموم کنید مثلا اومدیم فرهنگ موسیقی رو رواج بدیم در این سایت واقعا با این حرف ها خندتون نمیگیره یک سری ادم اومدن القابی به سازها دادن به منو شما چه هر کی سلیقه خودشو داره حالا چه اون شخص موتزارت باشه چه بتهوون
ول کنید بابا حقا که هممون ایرانی هستیم

[m_rv_2008]

امير جون اطلاعات شما انگاري كمي كه چه عرض كنم، خيلي نقص داره. البته كه ويولن وجود داشت و حتي انتويو ويوالدي كمي قبل از باخ مطرح شده بود. لابد ويوالدي رو كه ديگه ميشناسيد. كنسرتو ويولن هاي ويوالدي خيلي معروف هستن. در مورد هارپسيكورد هم كه ميدونيد چه قدر اين ساز به پيانو نزديك هست. وعلاوه بر اون باخ نوازنده ارگ كليسا بود. ارگ ظاهري برابر با پيانوي امروزي داشت ولي بوسيله جريان هوا كار ميكرد و بهش ميگفتن ارگ بادي. و حتي باخ يك بار مسافت عمده اي رو از لايپزيگ تا كلن پياده رفت تا بتونه نوازندگي اون ارگ نواز شهير كه اسمش الان به خاطرم نيست (فكر كنم بوكسهده) ببينه. لطفا پيش از اعلام نظر در مورد سازهايي كه اساس و پايه تمام گروه هاي دنيا هستن اطلاعات خود رو كامل كنيد. شايد بگيد مثلا در يه گروه راك يا جز كه ويولن استفاده نميشه. كاملا درسته. ولي گاهي اين اتفاق ميفته و به خاطر رنگ آميزي بسيار بسيار متفاوتي كه حاصل ميشه اون آهنگها از بهترين كارهاي اون گروه ها و سبكها قرار ميگيرن و بسيار پر فروش ميشن. علاقه به سازي كه با صداي غير منقطع ميزنه چيزي نيست كه در موردش فلسفه بافي بشه و اين در نهاد من و شما و همه هست. انكار نكنيد كه خود گول زنيه. ممكن هم هست چند نفري باشن كه مخالف باشن يا تريپ روشن فكري بذارن و حتي سازهاي ايراني رو قابل رقابت بدونن. اما مثل يه نظر سنجيه و البته كه چند نمونه نقض يك نظريه تثبيت شده رو نميتونه باطل كنه. آمار نشون دهنده اين جريان هست و علاقه رو ميشه از روي اون نشون داد. ما ايرانيها هم كه ضرب المثلش رو داريم. مشت نمونه خروار هست. حالا اگه چند نفر از چند چيز ديگه خوششون مياد. باز هم اين دليل بر كليت ماجرا نيست. توي همين تاپيك هم ميشه نتيجه كلي رو گرفت.

[m_rv_2008]

ویبراسیون، نت های مقطع و ترمولو چه ارتباطی با تکنیک گلیساندو دارن ؟

امير جون اينجا سوال بسيار و به جايي كردي. خدمت اون دوستمون كه اشتباه فرمودن عرض ميكنم كه هيچ ربطي به هم نداره و مثل سيب زميني و ميز تحرير هيچ نسبتي ترمولو و گليساندو با هم ندارن.

[amir1055]

امير جون اطلاعات شما انگاري كمي كه چه عرض كنم، خيلي نقص داره. البته كه ويولن وجود داشت و حتي انتويو ويوالدي كمي قبل از باخ مطرح شده بود. لابد ويوالدي رو كه ديگه ميشناسيد. كنسرتو ويولن هاي ويوالدي خيلي معروف هستن. در مورد هارپسيكورد هم كه ميدونيد چه قدر اين ساز به پيانو نزديك هست. وعلاوه بر اون باخ نوازنده ارگ كليسا بود. ارگ ظاهري برابر با پيانوي امروزي داشت ولي بوسيله جريان هوا كار ميكرد و بهش ميگفتن ارگ بادي. و حتي باخ يك بار مسافت عمده اي رو از لايپزيگ تا كلن پياده رفت تا بتونه نوازندگي اون ارگ نواز شهير كه اسمش الان به خاطرم نيست (فكر كنم بوكسهده) ببينه. لطفا پيش از اعلام نظر در مورد سازهايي كه اساس و پايه تمام گروه هاي دنيا هستن اطلاعات خود رو كامل كنيد. شايد بگيد مثلا در يه گروه راك يا جز كه ويولن استفاده نميشه. كاملا درسته. ولي گاهي اين اتفاق ميفته و به خاطر رنگ آميزي بسيار بسيار متفاوتي كه حاصل ميشه اون آهنگها از بهترين كارهاي اون گروه ها و سبكها قرار ميگيرن و بسيار پر فروش ميشن. علاقه به سازي كه با صداي غير منقطع ميزنه چيزي نيست كه در موردش فلسفه بافي بشه و اين در نهاد من و شما و همه هست. انكار نكنيد كه خود گول زنيه. ممكن هم هست چند نفري باشن كه مخالف باشن يا تريپ روشن فكري بذارن و حتي سازهاي ايراني رو قابل رقابت بدونن. اما مثل يه نظر سنجيه و البته كه چند نمونه نقض يك نظريه تثبيت شده رو نميتونه باطل كنه. آمار نشون دهنده اين جريان هست و علاقه رو ميشه از روي اون نشون داد. ما ايرانيها هم كه ضرب المثلش رو داريم. مشت نمونه خروار هست. حالا اگه چند نفر از چند چيز ديگه خوششون مياد. باز هم اين دليل بر كليت ماجرا نيست. توي همين تاپيك هم ميشه نتيجه كلي رو گرفت.

دوست ارجمندم،
من در کجای کامنتم گفتم که ویلون وجود نداشت ؟ گفتم پیانو وجود نداشت!
منظور بنده هم از ارگ قطعا یه سینتی سایزر یاماها نبوده ! مطمئنا منظورم ارگ بادی بوده که یکی از انواع اون ارگ بسیار بزرگیه که معمولا در کلیساها وجود داره.
در مورد ارکستر هم باید عرض کنم بنده اطلاعاتی راجع به راک یا پاپ و... ندارم.
ولی در مورد آثار کلاسیک شما در یک ارکستر مثلا بادی اثری از سازهای زهی نمیبینید.
و علاوه بر این کم نیستن آثاری که در برهه مدرنیسم و پست مدرنیسم خلق شدن که ازنظر سازبندی صورتی بسیار متفاوت نسبت به همتایان کلاسیک خودشون دارن. ارکستری شامل چند ساز بادی برنجی و بادی چوبی به همراهه انواع سازهای کوبه ای چیزیه که بسیار معموله در این دوران از موسیقی.
سازهای زهی مثل ویلن در این ارکسترها ممکن هست استفاده نشن با استفاده بشن !

اگر مورده دیگه ای هست بفرمایید بنده در خدمتم.

[M_T]

ویبراسیون، نت های مقطع و ترمولو چه ارتباطی با تکنیک گلیساندو دارن ؟

اون پرانتز اشتباهی بود.

[m_rv_2008]

دوست ارجمندم،
ارکستری شامل چند ساز بادی برنجی و بادی چوبی به همراهه انواع سازهای کوبه ای چیزیه که بسیار معموله در این دوران از موسیقی.
سازهای زهی مثل ویلن در این ارکسترها ممکن هست استفاده نشن با استفاده بشن !
اگر مورده دیگه ای هست بفرمایید بنده در خدمتم.

اولا بنده اصراري ندارم كه باخ رو پيانيست نشون بدم ضمن اينكه ميدونم ايشون حتما ويولنيست بودن و در كتابهايي كه راجع به ايشون نوشته شده نگاه كنيد متوجه ميشيد.
معمول؟ من كه گفتم مثال نقض دليلي بر نقض كليت يه نظريه نميشه. معمووووووووول؟ چه معمولي؟ كانالهاي موسيقي رو بگيريد خودتون متوجه ميشيد. اركستر سازهاي بادي به تنهايي اولين بار توسط سياهان امريكايي به كار رفت در موسيقي جز كه امروزه هم ديگه ابهت سابق رو نداره . راجع به استفانو گراپلي يه سرچ كنيد و از نمونه كاراش گوش بديد تا صداي ويولن رو در يك كار جز گوش بديد. اصولا وقتي كه اركستر زهي در يك گروه موسيقي نباشه اما ويولن وجود داشته حتما بخش سولو رو به ويولن خواهند داد چون بقيه اصوات موسيقي توانايي اجرايي ويولن در اين گونه موارد رو ندارن. حتي پيانو كه ساز كاملي هست در اين موارد رسايي صداي ويولن رو نداره. نفوذ صداي ويولن غير قابل انكاره و در هر گروهي كه استفاده بشه جملات اصلي و كليدي بوسيله اين ساز بيان ميشن. اگه به كنسرتو پيانو از هر آهنگسازي كه ميدونيد گوش بديد و همونو با يه كنسرتو ويولن مقايسه كنيد متوجه ميشيد كه جملات در كنسرتو ويولن بدون هيچ زحمتي به گوش شما ميرسن. اما در كنسرتو پيانو نه. شما بايد دقت كنيد به خصوص بخش باس پيانو اصلا به گوش نمي رسه. بيشتر براي نشون دادن تبحرشون در اركستراسيون اين كار رو مي كردن. به هر حال همه جوانب رو بايد نگاه كرد. الان بزرگترين رپرتوار موسيقي در سطح جهان براي ويولن نوشته شده. چون توسط همه اقوام دنيا به كار گرفته ميشه. هيچ سازي در اين زمينه اين ماهيت رو از خودش نشون نداده. سازهاي بادي كه جاي خود. از نظر كششي توانايي رقابت با ويولن رو ندارن . مگر اينكه يه تلمبه باد بكنيم توي ساز. اينها امكانات ساز ويولن هست كه استفاده از اون رو در دنيا به اين حد فراگير كرده. شما به هر آموزشكاه موسيقي كه ميخوايد سر بزنيد ببينيد هنر آموزان كدوم ساز از بقيه بيشتر هستن. بي برو برگرد ويولن. خب اينها حتما صداي اين ساز رو شنيدن كه علاقه مند شدن. هر نوع موزيكي رو گ. ش كنيد حتما كاري براش با ويولن پيدا مي كنيد. نايجل كندي نوازنده ويولن كاري داره كه در بلوز زده و با يكي از مطرح ترين گيتار الكتريك زن هاي دنيا. اينها همه گستره اين ساز جهاني رو نشون ميده.
شاه در فرهنگ آريايي معني خاصي داره. يعني در اروپا هم همين هست و در ايران هم به خاطر مشتركات نژادي همين صورت هست. معنيش در بين اعراب و چيني ها و افريقايي ها فرق داره. شاه به معني كسي كه به بقيه زور ميگه نيست. شاه يعني كسي كه توانايي بيشتري داره. مثلا شاه كليد كليديه كه قفل هاي بيشتري رو باز ميكنه. شاه راه راهيه كه ماشينهاي بيشتري از اون عبور ميكنن و الي آخر...
با اين حساب اين لقب كه نه توسط من و يا هر شخص ديگه اي بلكه توسط افكار عمومي موسيقي شناس به اين ساز جهاني داده شده كاملا برازنده هست. شما king of orchestra سرچ كني هم همين ويولن نشون داده ميشه. من و شما نمي تونيم با افكار عمومي مقابله كنيم.
بابت اون كه از طرف شما گفتم ويولن نبوده عذر ميخوام بد خوندمش. اما پيانو اگر چه نبوده ارگ وجود داشته و ارگ كليسا رو من از نزديك هم ديدم دقيقا از نظر ظاهر برابري مي كنه و هيچ فرقي نميكنه با پيانو . قط سيستم صدادهي متفاوت دارن و سونوريته ساز هم فرق داره.
من بيش از اين در اين مورد بحث نمي كنم. چون چيزي كه عيان است چه حاجت به بيان است. لازم نيسن تريپ روشن فكري بگيرم و يا ني رو در حد صداي انسان بدونم. اصلا ني دو و نيم اكتاو صدادهي داره و صداي انسان 3 و نيم. كجا ميتونه شبيه باشه. يارو داره اوج ميخونه اين داره با صداي بم جواب ميده. خداييش وقتي ويولن ميزنه بعضي جاها تشخيص اينكه الان ساز داره ميزنه يا صداي خوانندست مشكل ميشه.

[M_T]

بچه ها تورو خدددددددددددددددددددددددد ددددددداااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااااا اااااااااااا این بحثو تموم کنید مثلا اومدیم فرهنگ موسیقی رو رواج بدیم در این سایت واقعا با این حرف ها خندتون نمیگیره یک سری ادم اومدن القابی به سازها دادن به منو شما چه هر کی سلیقه خودشو داره حالا چه اون شخص موتزارت باشه چه بتهوون
ول کنید بابا حقا که هممون ایرانی هستیم

ظاهرا به حرفتون توجهی نشد

[m_rv_2008]

ملودي كهن عزيز. اين حرفت خيلي عذر ميخوام ولي بسيار بي ادبانه و مسخره بود. يعني چي كه حقا كه هممون ايراني هستيم . بله ممكنه همين الان هم يه عربي اينجا باشه، اما بيشتر بچه ها ايراني هستن و مسلما به يكي مثل من بر ميخوره. من هم ايراني هستم و هم دليلي نميبينم مثل شما فكر كنم. من دوست دارم بگم اين ساز بهتر از اونه و اون نه. به كسي مربوط نميشه . هر چند كه نظر شخصيم چيز ديگه اي هست. اصلا كي گفته شما معيار تعيين كني براي ايراني بودن و هر كس از اين معيار گذشت ديگه ايرانيه. حتما اگه رعايت بشه آلماني حساب ميشه. تازه خودتم مياري توي جمله و از هممون استفاده ميكني كه نشون بدي آدم شكسته نفسي هستي و خودتو همرديف ما بي سوادا ميدوني. عجب!!! كسي كه به ما... كلاغ... بود.