مخاطب خوب

[hooman_gclassic]

من ناراحت نشدم
در واقع خیلی سخت ناراحت می شم
اثبات این مسئله طولانیه و جاش اینجا نیست برای همین من منصرف شدم از ادامه دادن بهش
اون مسئله هم که شما گفتین قابل اثباته من گفتم 80% به خانواده ربط داره
در هر حال خودتون می تونید بیشتر درموردش مطالعه کنید اگه دوست داشتین (امیدوارم توهین نکرده باشم)
از بحثتون خوشم اومد واقعا موضوع خوبیه

[HamedSedighi]

دوستان من فکر نکنم که اینکه بگوییم یکی از دلایل اینکه فردی به سمت چیزهایی میره که موسیقی نیستند احتمال می رود که در دوران آغازین زندگی اش آنها را شنیده و به سمتشون گرایش داره ، توهین به کسی باشه .

اما اینکه نمیشه گرایش ها رو به سمت موسیقی خوب تغییر داد موافق نیستم . قطعا می شود گرایش ها رو به سمت خوبی جهت داد .

در مورد خانواده آیا در خانواده ای که همین چیزهایی که عام مردم گوش میکنند را گوش میدهند ، فردی پیدا نمیشه که باخ گوش بده؟ مسلما اینگونه نیست .

پس یک راه دیگر برای اینکه مخاطبان بهتری داشته باشیم این است که : به چیزهایی که نوزادان می شنوند اهیمت دهیم تا آنها در آینده مخاطب هوشمندی باشند و خوب و بد را تشخیص دهند

[MEHRNAM]

چه بحث باحالی بود... یه جا همشو خوندم
ولی واسه m&h دلم سوخت که به خاطر علاقه اش به نوع
خاصی از موسیقی باید از خودش اینجوری دفاع کنه(مثل یه
خلاف کار در محضر قاضی!!!) من موسیقی اصیل ایرانی را موسیقیی
میدانم که به احساس لطیف بشری بسیار نزدیک است و از این رو به
نظر من باید نه تنها مردم ایران بلکه تمام مردم جهان آن را خوب بشناسند
واین احساسات لطیف که از عمق دل انسانی بر می آید و بر گوش جان
مینشیند را درک کنند... اما با این وجود این مسئله که جوانی برای علایقش
بجنگد را قابل ستایش می دانم.

[rumour]

شما اول باید خودت آهنگ خوب را مشخص کنی!
از دید شما چه آهنگی خوبه که مخاطب گوش کنه؟

موسیقی خوب موسیقی هست که:
1) پایه و اساس آهنگ چه از نظر ساخت و نوازندگی بر اساس ساز باشه نه وی اس تی های کامپیوتر. حالا هر وقت آهنگ ساخته شد و تموم شد میشه از همین وی اس تی ها برای افکت و این چیزا استفاده کرد. ولی نه اینکه همش از اول تا آخر ار اینا باشه.
2) اصول کلی موسیقی توش رعایت بشه.
3) اگه با کلامه شعری با مفهمو درستو و حسابی روش باشه.

[rumour]

اینکه چرا مخاطب اینطوری شده برای اینه که هیچ کاره دیگه ای نیست:
موسیقی های مجاز عملا 10 برابر بدتر از اینا کار میشه. (یه ایران میوزیک بزنید خودتون متوجه می شید.)
عقلا این موسیقی باید جون بکنی اون اوایل تا نگیرنت و کارت بگیره و ...
اینایی که مجوز دارن از ترسشون هیچ کاری نمی کنن. 4 تا آکورد گیتار و شعر غمگین و 2 تا ضرب درام میشه آهنگ.
وقتی کسانی رو که واقعا دارن خوب کار می کنن از مملکت فراری می دن خوب چی می مونه؟
چی می شد اگه محسن نامجو همین جا کار می کرد؟
گروه کامکارها اینجا بود؟
4 تا آهنگسازه درست و حسابی داشتیم؟
4 تا تالار اپرای درستو جسابی داشتیم؟
گروه کیوسک همین جا کار می کرد؟ موریسین هایه خوبی هستند. خود آرش سبحانی هم گیتاریست خوبه هم آهنگسازه خوبیه!
خوب وقتی همرو فراری میدیم دیگه آثارشو درست و حسابی مثل اونی که داخل مونده بخش نمیشه پس اون که هست و داره بر کار می کنه و هیچی حالیش نیست میاد جایه اونی که بلده رو می گیره. اگه بجای دزدین آهنگ از اول میامدن درست و حسابی اجرازه بخش از شجریان می گیرفتن. به جای آهنگ های دزدیده شده از آلن پارسونز و یانی و ونجلیس 4 تا آهنگ از خودمون گوش می کردیم(البته اینجا منظورم این نیست که اینا بد کار می کنن. اتفاقا عالی کار می کنن فقط منظورم روش بخش موسیقی بود)
چرا آهنگی که غیر مجاز هست (و از نظر موسیقی افتضاح) از توی شبکه هایی که دفاترشون توی همین کشوره پخش میشه؟
خوب اینها همش نشونه از اینه که نمی خوان موسیقی خوب در بیاد.
چون موسیقی خوب باعث روشن شدن ذهن میشه و یه ذهن روشن همه چیزو می فهمه.

البته دلایله دیگه ای هم مثل در جا زدن موسیقی سنتی هم داره.
موسیقی کلاسیک ایران هر چه قدر هم که قشنگ باشه مدت هاست که ثابت و بدون تغییر مونده. این سکونش باعث شد که با مردم همراه نشه و علاقه ی مردم هم روز به روز نسبت بهش کم میشه. البته تا وقتی که بخواد همین طوری ادامه بده.

[Mehraneh]

منظورم به هیچکدوم از بچه هایی که اینجا صحبت کردن نیست...
یه سری ها واقعا غرب زده هستند و فقط کارای اونا رو خوب می دونن و لا غیر این همه کار بیخودی که اونا بیرون می دن رو نمی بینن فقط نیمه پر لیوان رو می بینن اما وقتی به خودمون می رسیم می ریم و فقط نیمه ی خالی لیوان رو می بینم در صورتی که خیلی از اون وری ها دارن از موسیقی ما تعریف می کنن
یعنی شما می خواین بگین که داخل کشورمون مجاز خوانی نداریم که آهنگ خوب و هنری بده بیرون؟؟(هم ناراحت هم عصابانی هم متعجب)
کسی که کارشو بلد باشه چه بی مجوز چه با مجوز کار خوب می ده بیرون و هیچ وقت مجوز رو سد راهشو نمی بینه چون کسی که واقعا هنرمند باشه و هنر موسیقی رو درک کرده باشه وقتی ببینه دارن کارشو محدود می کنن کار نمی کنه(ماشاا... واسه آدم معروفای ما کار کم نیست)
بعد موسیقی سنتی ما کی گفته که داره درجا می زنه؟؟؟؟
نمی خوام بگم مثل برق و باد داره پیشرفت می کنه اما همین بحث سبک پاپ سنتی چقدر جالب شده(البته اونایی که درست این تلفیق رو انجام دادن)
چقدر بزرگای سنتی ما دارن کنسرت های خیلی خوب خارج از ایران می ذارن
چقدر مخاطب اروپایی و آمریکایی واسه کنسرتاشون میره اما وقتی یکی از سنتی خوان های ما کنسرت می ذارن فکر می کنید داخل رده ی سنی 15-25 سال چند نفر داخل اون کنسرت حضور دارن
چند نفر از خود ماها موسیقی سنتی رو علمی می شناسیم چقدر در سال پیش میاد موسیقی سنتی گوش بدیم؟؟
چقدر سعی می کنیم چه تو پاپ چه سنتی چه هر سبک دیگه پیام اصلی رو پیدا کنیم؟؟
یه ذره بیشتر باید رو خودمون کار کنیم
یه جورایی ما ایرانیا متاسفانه عادتمون شده خودمون رو دست کم بگیریم من نمی گم همه چیز خوبه ولی چه جوری می شه وضعیت رو بهتر کرد اینکه من بشینم و ایراد ها رو فقط بگم وبعد هم هیچی یا اینکه ایراد ها رو پیدا کنم بعد برم داخل اروپا یه کار خوب بدم بیرون خوب اگه تواناییش رو دارم همین جا این کار رو انجام بدن اگه نذاشتن حتما دلیلی داره که شاید دلیلش هم منطقی نباشه اما راه هایی واسه تغییر دادن این قوانیین هست مشکل ما اینه که هر کی میاد می خواد یهو انقلاب کنه داخل موسیقی هر چند هم مسیرشش درست باشه بهش اجازه نمی دن خوب باشه آهشته و پیوسته بره جلو

[rumour]

اولا که من غرب زده نیستم.
ثانیا خودمونو دست کم نمی گیرم و گر نه نمی رفتم دنبال موسیقی.
بعدم بیشتر اینایی که مجوز دارن خیلی بد کار می کنن. بعدشم که معملومه کسانی هستن که خوب کار می کنن. من هم نگفتم که همه.
مردم خارج دارن از موسیقی سنتی ما استقبال می کنن چون تازه باهاش آشنا شدن. هنوز براشون تازست. اگر تا 50 ساله دیگه همین باشه باز هم تکراری میشه. موسیقی ما باید بر اساس مردم ما تغییر کنه نه بقیه.
در اینکه افرادی هستن که کارشونو بلدن شکی نیست. و بیشترشون هم بدون مجوز دارن کار می کنن. اکثرا هم خارجن.
حرف من بیشتر متوجه کسانیه که جلویه این ها رو می گیرن نه خود موسیقی دان ها!

[MEHRNAM]

ناراحتم ایینو میگم ولی من با مهرانه جان موافقم
اما اینم بگم: موسیقی ما مثل همه چیزهای دیگه
باید با حفظ اصول،سنتهایش را کنار بگذارد.

[Mehraneh]

آقا سپهر من همون اول نوشتم که منظورم به کس خاصی نیست پس اصلا همچین نظری ندارم که غرب زده هستید اگه همچین نظری داشتم بهتون می گفتم چون اصلا از حرف های غیر مستقیم خوشم نمیاد
با حرف هاتون تقریبا موافقم اما موافق این نیستم که اکثر اونایی که کارشون رو بلدن دارن بدون مجوز کار می کنن یا اینکه خارج هستند خوب خیلی ها اصلا دوست داشتند خارج از کشور کار کنن خیلی ها هم هستند که تمامیه کار به آلبوم رو خارج از کشور انجام می دن بعد میان با مجوز داخل کشور تحویل می دن
من بازم می گم وضعیت موسیقی ما خوب نیست اما و خیلی کم ستاره شدیم پس برای بهتر شدنش خودمون باید تلاش کنیم و یه مقداری هم نیمه پر لیوان رو ببینیم

[you3f]

کسی که کارشو بلد باشه چه بی مجوز چه با مجوز کار خوب می ده بیرون و هیچ وقت مجوز رو سد راهشو نمی بینه چون کسی که واقعا هنرمند باشه و هنر موسیقی رو درک کرده باشه وقتی ببینه دارن کارشو محدود می کنن کار نمی کنه

چند وقت پیش یه مصاحبه میخوندم از یکی از آهنگسازان فیلم (ایرانی).
گفت: چون الان موسیقی های کامپیوتری اومده تو بازار و مردم کشیده شدن به این نوع موسیقی ها، دیگه موسیقی های من و امثال من خریدار نداره. و با مسافر کشی خرج زندگیم رو در میارم.
„چرا باید یک لیسانس موسیقی با مسافرکشی مخارج زندگیش رو تامین کنه؟”
آهنگساز دیگری گفت: خیلی ها فکر میکنن موسیقی فیلمهای زیادی به ما پیشنهاد میشه که از اونها چندتا رو انتخاب میکنیم و کار میکنیم. ولی اینطور نیست. به دلیل تامین خرج و مخارج هر پیشنهادی که میشه قبول میکنیم.
+ در مصاحبه ی احسان خواجه امیری خوندم: ساخت موسیقی فیلم یک میلیون تومان بوده و حالا رسیده به صدهزار تومان!
ببینید، یکی از علل هم اهمیت ندادن به موسیقی دانان خوب هست.
همانطور که به علت کمبود درآمد، تحصیل کرده های موسیقی مجبور به مسافرکشی و کناره گیری میشن. خیلی ها هم مجبور به ارائه ی کارهایی میشن که از نظر موسیقیایی مشکل داره ولی چون عموم مردم اینگونه میپسندند مجبورا. به دلیل کسب درآمد.
„یکی از دلایل کاهش قیمت موسیقی های سالم اینه که آهنگهایی که کاملا با کامپیوتر ساخته شده به مردم عرضه میشه. و بهونه شون هم اینه که از تکنولوژی باید استفاده کرد”
„اما ساز واقعی با سازهای مصنوعی کامپیوتر بسیار متفاوته. سازهای آکوستیک دارای روح هستند.”
„به نظر من از تکنولوژی باید در این راه کمک گرفت نه اینکه روح و طبیعت موسیقی زنده رو هم کنار گذاشت.”

[M8H]

چند وقت پیش یه مصاحبه میخوندم از یکی از آهنگسازان فیلم (ایرانی).
گفت: چون الان موسیقی های کامپیوتری اومده تو بازار و مردم کشیده شدن به این نوع موسیقی ها، دیگه موسیقی های من و امثال من خریدار نداره. و با مسافر کشی خرج زندگیم رو در میارم.
„چرا باید یک لیسانس موسیقی با مسافرکشی مخارج زندگیش رو تامین کنه؟”
آهنگساز دیگری گفت: خیلی ها فکر میکنن موسیقی فیلمهای زیادی به ما پیشنهاد میشه که از اونها چندتا رو انتخاب میکنیم و کار میکنیم. ولی اینطور نیست. به دلیل تامین خرج و مخارج هر پیشنهادی که میشه قبول میکنیم.
+ در مصاحبه ی احسان خواجه امیری خوندم: ساخت موسیقی فیلم یک میلیون تومان بوده و حالا رسیده به صدهزار تومان!
ببینید، یکی از علل هم اهمیت ندادن به موسیقی دانان خوب هست.
همانطور که به علت کمبود درآمد، تحصیل کرده های موسیقی مجبور به مسافرکشی و کناره گیری میشن. خیلی ها هم مجبور به ارائه ی کارهایی میشن که از نظر موسیقیایی مشکل داره ولی چون عموم مردم اینگونه میپسندند مجبورا. به دلیل کسب درآمد.
."

تا این جای حرفاتو 100% قبول دارم. خییییلی حرفای قشنگی زدی یوسف جان!

„یکی از دلایل کاهش قیمت موسیقی های سالم اینه که آهنگهایی که کاملا با کامپیوتر ساخته شده به مردم عرضه میشه. و بهونه شون هم اینه که از تکنولوژی باید استفاده کرد”
„اما ساز واقعی با سازهای مصنوعی کامپیوتر بسیار متفاوته. سازهای آکوستیک دارای روح هستند.”
"به نظر من از تکنولوژی باید در این راه کمک گرفت نه اینکه روح و طبیعت موسیقی زنده رو هم کنار گذاشت

یوسف جان علت استفاده از تکنولوژی جدید یا همون استفاده از VST اینا هستش!
1_کیفیت فوق العاده بالا(چون از بهترین سازها سمپل گیری شده)

2_کاهش قیمت (اگه ما مثلا بخوایم تو کارمون یک سنتور بیاریم باید کلی هم واسه سنتور زن و سازهای دیگه هزینه کنیم)

3_صرفه جویی در هزینه(اگه ما بخوایم گیتار بیس رو _گیتار و سنتور و... رو زنده اجرا کنیم کلی وقت میبره تا کارا درست و تنظیم در بیاد) تازه باید کلی هم وقت صرف کنی تا پارت نویسی کنی و نوازنده تمرین کنه.
ولی این تکنولوژی تمامیه سازهارو خودت با کیبورد میزنی و به صورت می دی رکورد میکنی.
تنها سازی که هنوز نمیشه با VST کار کرد ویالن هستش. که باید تو استدیو زنده اجرا بشه.

[you3f]

یوسف جان علت استفاده از تکنولوژی جدید یا همون استفاده از VST اینا هستش!
1_کیفیت فوق العاده بالا(چون از بهترین سازها سمپل گیری شده)

2_کاهش قیمت (اگه ما مثلا بخوایم تو کارمون یک سنتور بیاریم باید کلی هم واسه سنتور زن و سازهای دیگه هزینه کنیم)

3_صرفه جویی در هزینه(اگه ما بخوایم گیتار بیس رو _گیتار و سنتور و... رو زنده اجرا کنیم کلی وقت میبره تا کارا درست و تنظیم در بیاد) تازه باید کلی هم وقت صرف کنی تا پارت نویسی کنی و نوازنده تمرین کنه.
ولی این تکنولوژی تمامیه سازهارو خودت با کیبورد میزنی و به صورت می دی رکورد میکنی.

2. يعني نوازندگان سنتور و گیتار و ... جزو موسیقیدان ها نیستن؟! باید به اونها هم بها داد.
3. مجید انتظامی به گفته ی خودش کاملا با قلم و کاغذ نت و بدون استفاده از کامپیوتر پارتیتور نویسی میکنه. حالا هنرمند واقعی کیست؟!

[M8H]

2. يعني نوازندگان سنتور و گیتار و ... جزو موسیقیدان ها نیستن؟! باید به اونها هم بها داد.
3. مجید انتظامی به گفته ی خودش کاملا با قلم و کاغذ نت و بدون استفاده از کامپیوتر پارتیتور نویسی میکنه. حالا هنرمند واقعی کیست؟!

من هیچ وقت همچین حرفی نزدم که اینها جزء موسیقیدان ها نیستن!
من گفتم اگه بخوایم زنده بسازیم وقتمون خییییلی گرفته میشه و هزینه ی زیادتری میبری!
برای مثال:اگه الان یه کار میسازیم 1 ملیون اونوقت باید 2 ملیون بگیریم یه کار بسازیم.
وب اینطوری دیگه کسی دنبال خوانندگی نمیاد و ما هم دیگه درآمدی نداریم.
پس بهترین راه استفاده از Vst هستش.
اینم در نظر داشته باش که یه کار که با سازهای زنده جمع شده هیچ وقت کیفیت کاری که با Vst جمع شده رو نداره!!
هنزمند واقعی کسیه که همه قبولش داشته باشن. که عده ی زیادی هم هستن.
چندتا مثال:شادمهر_بابک زرین_حامی_اشکین محمدیان(لطفا نگید نیست که کارای زندش عااااالیه) و...!