سوالات تئوري و عملي نوازندگي پیانو

[rain-man]

دوستان عزیز نمیدونم تو میزانی که هم چنگ هم دو لا چنگ ترکیبی از هر دو چطوری باید شمارش انجام بدم مثال های زیر که دوستان کمک کردن همه برای شمارش درسته
چنگ رو میگن و مثلا میگن 1 و 2 و 3و ... دولاچنگ رو میگن ا البته همون(او) مثلا1 و ا 2 و ا 3 وا4 وا
یا این مثال
براي شمارش چنگ ميگيم يك و دو و...

اما دولا چنگ رو بهتره اينطوري بشماريم هر دو لاچنگ يه واحده چنگ دوبرابرش و...
يني هر [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] سياه به چهار واحد تقسيم ميشه.
پس ميگيم يك دو سه چهار.

لطفا راهنمائیم کنید مرصی

اگه اکسانهارو گم نکنی 1234 یا الف ب پ ج فرق ندارن مهمترین چیز تو وزن اکسانها هستند

[نازنازی]

دقیقا متوجه منظورتون نمیشم . سوالتون اگه اشتباه نکنم راجب کشش نت ها بود . یعنی زمانی که ما هر نت رو برای اجراش باید بهش اختصاص بدیم . این کار در اینجا با نوشتن زیاد راحت نیست.

اون فایل رو براتون گذاشتم که ببینید برای هر نت سیاه ، سیاه نقطه دار . چنگ و دولا چنگ چطور خونده میشه

در این میزان که 4/4 هست ، هر نت سیاه میشه یک ضرب پا . (رفت و برگشت)

هر نت چنگ میشه نیم ضرب . مثلا اگر 2 تا نت چنگ پشت سر هم بیاد یکی از چنگ ها در Down Stream میفته (وقتی که پا رو پایین میاریم) و یکی در هنگامی که پا رو بالا میبریم (Up stream) یعنی 2 نت چنگ باید در یک ضرب پا قرار بگیره

حالا همین برای نت 2 لا چنگ میشه اینطور : 2 نت در در ضرب پایین و 2 نت در ضرب بالا . یعنی با یک بار ضرب پا شما باید 4 نت رو گفته باشی .

اگه براتون سخت نیست و امکانش هست خوندنشو برام بنویسید چقدر براشون کشش لازم نمی دونم منظورمو چطوری برسونم الان کاملا متوجه شدم منظورتون شدم ولی اگه بخوام بخونم و از پا ضرب نگیرم به چه صورته؟؟؟؟
وقتی تو یه میزان هم چنگ هم دولا چنگ هم چنگ نقطه دار چطوری ضرب بگیرم؟؟؟
هر چنگ میشه 1 هر دو تا دو لا چنگ میشه 1 بعد چنگ نقطه دارو بگم 1 و درست میگم..

[Acoustic]

اگه براتون سخت نیست و امکانش هست خوندنشو برام بنویسید چقدر براشون کشش لازم نمی دونم منظورمو چطوری برسونم الان کاملا متوجه شدم منظورتون شدم ولی اگه بخوام بخونم و از پا ضرب نگیرم به چه صورته؟؟؟؟
وقتی تو یه میزان هم چنگ هم دولا چنگ هم چنگ نقطه دار چطوری ضرب بگیرم؟؟؟
هر چنگ میشه 1 هر دو تا دو لا چنگ میشه 1 بعد چنگ نقطه دارو بگم 1 و درست میگم..

والا من همونطور که saram گفت به صورت سلفژ یاد گرفتم و از روشی که مثلا میگن یک و دو و ... چیزی زیاد بلد نیستم ...

به نظرم شما اگر به ریتم خوانی احتیاج دارین و میخواین دنبال کنید روش ضرب پا و سلفژ رو اگه یاد بگیرید خیلی هم اصولی تر هست هم راحت تر

[piano4all]

روش ضرب پا فقط و فقط و فقط در ایران رایج می باشد

تو رو خدا از این روش استفاده نکنید

کتاب (( هنر پیانو نوشته هانریش نئوهاوس)) رو تهیه کنید و مطالعه کنید

ترجمه استاد محسن الهامیان

[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

در حین خوندن کتاب صبور باشید

چون مترجم عزیز بصورتی خاص ترجمه کردند

[Acoustic]

تشکر از معرفی کتاب ولی به طور خلاصه میشه بگین که چه روشی الان در دنیا برای سلفژ و ریتم خوانی وجود داره ؟

البته ضرب پایی که من گفتم برای کسی که تجربه داره بیشتر نقش کمک و همراهی کننده رو ایفا خواهد کرد ضرب پا .

[Honey_Shababi]

من هم ضرب پا رو قبول ندارم... به نظر من آدم بايد همه چي رو با حسش تشخيص بده... ضرب پا يه جورايي موسيقي رو خشك و بي روح ميكنه و موسيقي از حالت Humanize به Machine تبديل ميشه...!!!

[Acoustic]

من هم ضرب پا رو قبول ندارم... به نظر من آدم بايد همه چي رو با حسش تشخيص بده... ضرب پا يه جورايي موسيقي رو خشك و بي روح ميكنه و موسيقي از حالت Humanize به Machine تبديل ميشه...!!!

درسته یه قسمت از صحبت هات هانی جان .

من منظورمو بد رسوندم یک مقدار . من مثلا وقتی دارم ریتم خوانی میکنم ریتم های ساده و گاها سخت رو سعی میکنم پا نزنم و و اگر هم یه جایی گیر کردم فقط اغلب مثلا با خودکاری چیزی میزنم رو میز
چون تقریبا مغزم عادت کرده مثلا به نت چنگ و نیازی به ضرب پا نیست.

در کل منظورم به صحبت جناب Alibadi بود که روش ضرب پا رو منسوخ دانستند در دنیا بجز ایران . چون اون کتابی که معرفی کردن در دسترس نیست فعلا میخواستم ببینم چه روش های دیگری هست شاید اون ها بهتر جواب داد .

[Honey_Shababi]

محمد جان... منم كلي گفتم... منظورم شما نبودي...:))

راستي اگه يكي بخواد يه آهنگ با ريتم 7/8 رو با ضرب پا بزنه ،ضرب پاش چطوري بايد باشه؟مخصوصا اگه تمپوي آهنگ هم بالا باشه!!!
پاي نوازنده بيچاره ميشكنه خب!!!... يعني اينطوري كه من فكر ميكنم پا نميزنن؟! چون من اصلا اصلا با پا ضرب نميزنم...

[Acoustic]

محمد جان... منم كلي گفتم... منظورم شما نبودي...:))

راستي اگه يكي بخواد يه آهنگ با ريتم 7/8 رو با ضرب پا بزنه ،ضرب پاش چطوري بايد باشه؟مخصوصا اگه تمپوي آهنگ هم بالا باشه!!!
پاي نوازنده بيچاره ميشكنه خب!!!... يعني اينطوري كه من فكر ميكنم پا نميزنن؟!

ریتم7/8 رو کسی اجرا میکنه یا میخونه که در سلفژ تبحر بدست آورده باشه . کسی هم که مهارتش بالا رفته باشه دیگه آنچنان نیازی به ضرب پا نداره .

مثالش اینکه مثلا یه فردی اوله کار که میخواد رانندگی یاد بگیره همش سرشو میاره پایین دنده و کلاچ و ترمز و نگاه میکنه . جای دنده ها رو بلد نیست. زیاد نمیتونه تند بره . ولی وقتی کسی حرفه ای شده دیگه حتی در سخت ترین شرایط به دنده نگاه میکنه ؟ یا خاموش میکنه ؟

در موسیقی هم همینه ... تمرین و ورزیده شدن چشم و گوش و مغز

[piano4all]

مشکل مشترک همه ماها نداشتن منبع و ماخذ مناسب برای یادگیری هست

من هم روز اول که رفتم کلاس ، استادم می گفت پا بزنید

متاسفانه ما اسیر یه سری اساتیدی هستیم که شاید نوازنده های خوبی باشند اما در بحث تدریس اصلا نمی خواهند به خودشون زحمت بدهند پا را فراتر از دونسته هاشون بزارند

باید گام به گام هنر جو با ضربآهنگ موسیقی آشنا بشه

ریتم رو باید فهمید باید ریتم رو حس کرد با تمام وجود


ریتم حفظ کردنی نیست

[Acoustic]

مشکل مشترک همه ماها نداشتن منبع و ماخذ مناسب برای یادگیری هست

من هم روز اول که رفتم کلاس ، استادم می گفت پا بزنید

متاسفانه ما اسیر یه سری اساتیدی هستیم که شاید نوازنده های خوبی باشند اما در بحث تدریس اصلا نمی خواهند به خودشون زحمت بدهند پا را فراتر از دونسته هاشون بزارند

باید گام به گام هنر جو با ضربآهنگ موسیقی آشنا بشه

ریتم رو باید فهمید باید ریتم رو حس کرد با تمام وجود


ریتم حفظ کردنی نیست

فرمایش شما درست. اما با یک هنرجو که تا به حال اسم چنگ و دولاچنگ رو نشنیده نمیدونه میزان چیه ضرب چیه ، باید به یک صورتی موضوع رو براش جا انداخت یا نه ؟

فرض کنید من هنرجوی شما . هیچی هم از سلفژ و ریتم و ... نمیدونم ازتون میپرسم که این نت سفید گرد رو چرا زیاد کشش دادین در خوندن و نت سیاه رو زود خوندین و رد شدین ؟ !

اما در مراحل بعدی حرف شما متینه . باید ریتم رو حس کرد باهاش عجین شد.

[Honey_Shababi]

Alibadi جان واقعا حرف دل منو زدي... من پارسال رفتم كلاس ويولون... آقا اين استاد ما با اينكه بهش گفتم من مدت زياديه پيانو و گيتار ميزنم و كاملا با ريتم و موسيقي آشنا هستم،حرف تو كلش نميرفت كه نميرفت و هي ميگفت پا بزن... حالا چه ريتمي!4/4 با تمپوي مثلا 95...:))... واقعا سطح آي كيوي بعضي استادا(البته جسارت به اساتيد كار درست نميكنم) واقعا پايينه... واسه همين من ديگه كلاس ويولون رو ول كردم و خودم دارم تمرين ميكنم و خيلي خيلي راضيم.

[نازنازی]

ضرب با پا یکم مشکل تو سرعت کم جواب میده برای تمرین اولیه خیلی خوبه به خاطر همین گفتم روش دیگه گفته بشه روش سلفژ یه خورده حرفه ای البته خیلی پیشرفتست ولی سخته برای کسی که حرفه ای شده خوبه من که هر چی تمرین کردم قاطی کردم دوستان اگه کسی میتونه راهنمائی کنه

[Acoustic]

Alibadi جان واقعا حرف دل منو زدي... من پارسال رفتم كلاس ويولون... آقا اين استاد ما با اينكه بهش گفتم من مدت زياديه پيانو و گيتار ميزنم و كاملا با ريتم و موسيقي آشنا هستم،حرف تو كلش نميرفت كه نميرفت و هي ميگفت پا بزن... حالا چه ريتمي!4/4 با تمپوي مثلا 95...:))... واقعا سطح آي كيوي بعضي استادا(البته جسارت به اساتيد كار درست نميكنم) واقعا پايينه... واسه همين من ديگه كلاس ويولون رو ول كردم و خودم دارم تمرين ميكنم و خيلي خيلي راضيم.

اون دیگه آخرش بوده من همینو میگم . میگم وقتی تو گفتی آقا جان من بلدم تازه کار نیستم دیگه نباید اسرار کرد .

البته یه موضوعی رو هم بگم ضرب پا برای نگه داشتن ریتم نه ریتم خوانی . حتی نوازده های بزرگ دنیا در کنسرت های بزرگ هم دیدیم هممون که به خاطر حساسیت موضوع گاهی اوقات ضرب پا میزنن برای نگه داشتن ریتم . که البته خیلی هم در ذهنشون این کارو انجام میدن . خیلی ها هم از رو عادت این کارو میکنن . در کل قاعده خاصی نداره.

[saram]

Alibadi جان واقعا حرف دل منو زدي... من پارسال رفتم كلاس ويولون... آقا اين استاد ما با اينكه بهش گفتم من مدت زياديه پيانو و گيتار ميزنم و كاملا با ريتم و موسيقي آشنا هستم،حرف تو كلش نميرفت كه نميرفت و هي ميگفت پا بزن... حالا چه ريتمي!4/4 با تمپوي مثلا 95...:))... واقعا سطح آي كيوي بعضي استادا(البته جسارت به اساتيد كار درست نميكنم) واقعا پايينه... واسه همين من ديگه كلاس ويولون رو ول كردم و خودم دارم تمرين ميكنم و خيلي خيلي راضيم.

خدا بهت صبر بده اگه من بودم ...

[Honey_Shababi]

آره محمد جان... خودت ميگي كنسرت هاي بزرگ!... آخه يه ريتم ساده 4/4 ديگه ضرب پا ميخواد؟!!!:))))))