سوالات تئوري و عملي نوازندگي پیانو

[Silence]

نت هایی که روشون خط اتصال نیست هم به صورت Legato اجرا می شن؟... یعنی به صورت پیوسته... (اول نت دوم نواخته می شه بعد انگشت روی کلاویه نت اول برداشته می شه...)

در حقیقت می خوام بدونم بین زمانی که خط اتصال روی نت هست و زمانی که نیست در اجراش تفاوتی هست؟...

[amir1055]

نت هایی که روشون خط اتصال نیست هم به صورت Legato اجرا می شن؟

مسلما خیر.

[Silence]

مسلما خیر.

همون اول کتاب بیر یه سری تمرین برای دست راست داده... اونجا گفته...

هر نتی را که می نوازیم فقط انگشت، شستی مربوط به آن نت را پایین نگاه می دارد (بقیه انگشتان آزاد هستند) و درست هنگامیکه نت دوم توسط انگشت بعدی نواخته می شود، انگشت قبلی شستی مربوط به خود را ول (رها) می کند (نواختن نت بعدی و رها کردن نت قبلی باید دقیقاً همزمان انجام شود) .

تفاوت این با زمانی که خط اتصال روی نت هست تو نواختن به چه صورت هست؟...
چون تو صفحه 11 کتاب بیر قبل از تمرینات خط اتصال اینجوری گفته...

نتها باید به صورت متصل به هم نواخته شوند. برای اینکار لازم است که هر انگشت تا زمانی که نت بعدی نواخته نشده، شستی را کماکان پایین نگه دارد.

[saeedd]

تفاوت این با زمانی که خط اتصال روی نت هست تو نواختن به چه صورت هست؟...

این سوال شما رو باید بصورت عملی براتون توضیح داد. وقتی که بین نت ها خط لگاتو نداریم دست هامون رو از روی کلاویه ها بلند می کنیم(در فاصله ی بین دو نت) و بین نت هایی هم که خط لگاتو داریم بدون بلند کردن دست و بصورت عادی نت ها رو و با توجه به طولشون میزنیم
ولی اون بلند کردن دست رو همونطور که گفتم باید عملی ببینید و یک جور تکنیکه .

[Silence]

این سوال شما رو باید بصورت عملی براتون توضیح داد. وقتی که بین نت ها خط لگاتو نداریم دست هامون رو از روی کلاویه ها بلند می کنیم(در فاصله ی بین دو نت) و بین نت هایی هم که خط لگاتو داریم بدون بلند کردن دست و بصورت عادی نت ها رو و با توجه به طولشون میزنیم
ولی اون بلند کردن دست رو همونطور که گفتم باید عملی ببینید و یک جور تکنیکه .

فایل تصویری در دسترس ندارید که یه نت رو هم با خط اتصال و هم بدون خط اتصال اجرا کرده باشه؟...

برای مثال این نت که با خط اتصال قرمز مشخص شده با خط اتصال و بدون خط اتصال چطور نواخته می شه؟... تفاوتشون در نواختن به چه صورته؟...
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

من این نت زیر رو توی نرم افزار Guitar Pro وارد کردم... اما ظاهراً صدای نت ها به یه صورت هست... که احتمالاً نواختنشون هم به یه صورت هست...
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

[saeedd]

شما حتما باید سر کلاس پیش یک استاد کار بلد پیانو این مطالب رو یاد بگیرید . تنها کتاب بیر خوندن کافی نیست! تنها کمکم اینه که : شما وقتی خط لگاتو نداری مچتو باید به ارومی بلند کنی اینجوری وقتی میخوای نت بعدی رو بزنی یه حالت ضربه زدن بوجود میاد و با حالتی که بطور پیوسته میزنی فرق خواهد کرد . فایل خاصی نداره . چنتا نوازندگی از اینترنت بگیر و توی نواختنشون دقت کن.

[amir1055]

دوست عزیزم نشان لگاتو که برای زیبایی کار نیست، مطمئنا طریقه نوازندگی با وجود این نشانه و بدون وجود اون متفاوت خواهد بود. اگر در جایی این نشانه وجود نداشت ولی در صفحه نت دستور لگاتو صریحا نوشته شده بود، نوازنده باید باز هم نت ها رو لگاتو اجرا کنه. همانطور که آقای saeedd هم فرمودن، وقتی فرمان لگاتو یا نشانه لگاتو وجود نداره نتها رو نباید بطور متصل به هم اجرا کرد. شنونده که یکیش هم شما باشید، باید صدای این نت ها رو کاملا جدا جدا بشنوه.

[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] رو براتون آماده کردم تا از نظر شنیداری حداقل دستتون بیاد. با دقت گوش بدید. اولی بدون لگاتو و دومی با لگاتو هستش.

[amir1055]

دوست عزیزم نشان لگاتو که برای زیبایی کار نیست، مطمئنا طریقه نوازندگی با وجود این نشانه و بدون وجود اون متفاوت خواهد بود. اگر در جایی این نشانه وجود نداشت ولی در صفحه نت دستور لگاتو صریحا نوشته شده بود، نوازنده باید باز هم نت ها رو لگاتو اجرا کنه. همانطور که آقای saeedd هم فرمودن، وقتی فرمان لگاتو یا نشانه لگاتو وجود نداره نتها رو نباید بطور متصل به هم اجرا کرد. شنونده که یکیش هم شما باشید، باید صدای این نت ها رو کاملا جدا جدا بشنوه.

[Pathetique]

درود بر دوستانم

جناب امیر آقا مشکلاتی در اجرای arabesque no 1 دبوسی و اتود شماره 9 اپوس 72 موشکوفسکی دارم . شما میتونید در این زمینه کمک کنید به بنده ؟

با تشکر

[amir1055]

درود بر دوستانم

جناب امیر آقا مشکلاتی در اجرای arabesque no 1 دبوسی و اتود شماره 9 اپوس 72 موشکوفسکی دارم . شما میتونید در این زمینه کمک کنید به بنده ؟

با تشکر

خواهش میکنم عزیزم. در حد توانم کمک میکنم.

[Pathetique]

خواهش میکنم عزیزم. در حد توانم کمک میکنم.

ممنونم از شما ...
در تریوله های اول قطعه مشکل دارم . تمیز در نمیان . یکی بیشتر یکی کمتر !
آخر صفحه دوم قبل از شروع موومان جدید (البته میدونم موومان درست نیست اینجا) یکسری تریوله داره ، توی اینها هم مشکل دارم به سرعت مناسب نمیرسند .
اصولأ روش تمرین برای تمیز در آوردن اینجور قطعات کنسرتی چیه ؟ چون هر دفعه که میزنم بلاخره یه جاش از دستم در میره !

در اتود شماره 9 اپوس 72 هم مشکل کنترل نوانس دست راست رو دارم . یا باید صدای جفتشون رو بشنوم که در اینصورت نوانس میره بالا یا یکی از نت ها (در دست راست) شنیده نمیشن . مجبورم نوانس دست چپ رو بیشتر کنم .
و مشکل دوم اینکه به سرعتی که باید برسم نمیرسم . خیلی هم روش تمرین داشتم . ابتدای قطعه مثلأ با سرعت مترونوم 120 میزنم ولی وقتی اکتاو ها به دست چپ انتقال پیدا میکنن دیگه سرعت رو نمیتونم درست کنم .

[amir1055]

ممنونم از شما ...
در تریوله های اول قطعه مشکل دارم . تمیز در نمیان . یکی بیشتر یکی کمتر !
آخر صفحه دوم قبل از شروع موومان جدید (البته میدونم موومان درست نیست اینجا) یکسری تریوله داره ، توی اینها هم مشکل دارم به سرعت مناسب نمیرسند .
اصولأ روش تمرین برای تمیز در آوردن اینجور قطعات کنسرتی چیه ؟ چون هر دفعه که میزنم بلاخره یه جاش از دستم در میره !

در اتود شماره 9 اپوس 72 هم مشکل کنترل نوانس دست راست رو دارم . یا باید صدای جفتشون رو بشنوم که در اینصورت نوانس میره بالا یا یکی از نت ها (در دست راست) شنیده نمیشن . مجبورم نوانس دست چپ رو بیشتر کنم .
و مشکل دوم اینکه به سرعتی که باید برسم نمیرسم . خیلی هم روش تمرین داشتم . ابتدای قطعه مثلأ با سرعت مترونوم 120 میزنم ولی وقتی اکتاو ها به دست چپ انتقال پیدا میکنن دیگه سرعت رو نمیتونم درست کنم .

خیلی خوبه که قادرید موسورگسکی بزنید. دقت کنید حتما موضوع با انتخاب استادتون باشه.

والا راجع به مشکلاتی که گفتید متاسفانه بنده نمیتونم نظر راهگشایی بدم. این دست مشکلات رو کسی میتونه براتون مرتفع کنه که در کنارتون باشه.
کتابهایی مثل آموزش گام به گام پیانو (اگه نامش رو اشتباه نکرده باشم) شامل این قبیل آموزش‌ها هستن ولی مشکل اینجاست که، کسی که مثلا موسورگسکی میزنی کسی نیست که مثلا روی تریوله زدن یا بلانس درآوردن دستهای چپ و راست و از این قبیل کمی دچار مشکل میشه و بنظر شخصی بنده این قبیل آموزش‌ها شاید چندان کارساز نباشه. اگه این کتاب رو مطالعه نکردید بهرحال، تمریناتش در درست اجرا کردن برخی تکنیک‌های پایه می‌تونه موثر باشه. البته مطمئنا این موضوع باید به تایید استادتون باید برسه.

[shandiz]

ممنونم از شما ...
در تریوله های اول قطعه مشکل دارم . تمیز در نمیان . یکی بیشتر یکی کمتر !
آخر صفحه دوم قبل از شروع موومان جدید (البته میدونم موومان درست نیست اینجا) یکسری تریوله داره ، توی اینها هم مشکل دارم به سرعت مناسب نمیرسند .
اصولأ روش تمرین برای تمیز در آوردن اینجور قطعات کنسرتی چیه ؟ چون هر دفعه که میزنم بلاخره یه جاش از دستم در میره !

در اتود شماره 9 اپوس 72 هم مشکل کنترل نوانس دست راست رو دارم . یا باید صدای جفتشون رو بشنوم که در اینصورت نوانس میره بالا یا یکی از نت ها (در دست راست) شنیده نمیشن . مجبورم نوانس دست چپ رو بیشتر کنم .
و مشکل دوم اینکه به سرعتی که باید برسم نمیرسم . خیلی هم روش تمرین داشتم . ابتدای قطعه مثلأ با سرعت مترونوم 120 میزنم ولی وقتی اکتاو ها به دست چپ انتقال پیدا میکنن دیگه سرعت رو نمیتونم درست کنم .

با سلام به شما . میدونم که از دوست دیگری راهنمایی خواسته بودید و اینکه به احتمال زیاد اکثر مواردی رو که می خوام عرض کنم میدونید. ولی به هر حال خواستم من هم کمکی کرده باشم.
در مورد تریوله های کار دبوسی که نوشتید, اصولا برای تمیز در آوردن حالت های آرپژی به این شکل, باید حرکت مچ را دقیق و نرم انجام داد. یعنی اولا وقتی ملودی از چپ به راست حرکت میکند مچ شما هم از چپ به راست و حرکت نیم دایره ای به سمت پایین و بعد بازگشت به حالت اول, و وقتی ملودی بر عکس حرکت میکند مچ هم از راست به چپ و نیم دایره به سمت بالا و بعد بازگشت به حالت اول. در ضمن انگشتان هم باید بتوانند کمی روی پیانو سر بخورند(انگشت 1) در ضمن تریوله ها باید اول در ذهن شما اجرا شوند و بعد همزمان با انگشتان(همون نکته اساسی که باید با ذهن ساز بزنیم،نه با انگشتان) تا تمیز اجرا شوند.
تریوله هایی هم که دوبل نت دارند باید در موقع نواختن دوبل نت ها , پنجه دست رو طوری قرار بدید که وزنش روی هر دو نت یکسان باشه و بیشتر متمایل به انگشت کوچکتر, و در ادامه تریوله دوباره حرکت مچ که در بالا عرض شد.
در مورد اتودی که گفتید هم وزن پنجه خودتون رو بیشتر متمایل به نتی کنید که در موقع کنترل نوانس ممکنه اون نت دست راست شنیده نشود.
در مورد اکتاو های دست چپ هم ببینید اگر موقع تند نواختن ساعد دستتون سفت میشه یا درد میگیره یا در هر صورت به نوعی اجرا مشکل میشه , باید حرکت مچ دست چپ رو قویتراما نرم تر کنید. بنابر این اول مچ خودتون رو شل کنید و با سرعت پایین تر فقط با بالا پایین حرکت دادن مچتون(فقط با حرکت مچ) اکتاو ها رو اجرا کنید. (حتی برای تمرین بهتره مچ را بیش از حد معمول در موقع اجرا بالا و پایین ببرید ونرم ضربه بزنید). بعد از مدتی سرعت اجرای این اکتاو ها بیشتر خواهند شد.
اصولا برای اجرای تمیز این قطعات باید به این نکته توجه کنیم که هیچ اشتباهی اتفاقی نیست. بنابر این هر جای کار که مشکلی داشت ، حتی اگر در بار های قبل درست می نواختیم باید دوباره جدا تمرین شوند. در نهایت هم بهترین کار اینه که کارتون رو ضبط کنید و سعی کنید یک ضبط تمیزو بدون ایراد از کارتون بگیرید. در این صورت برای اجرا هم آماده خواهید بود.

البته به احتمال زیاد اکثر مواردی رو که عرض کردم می دونستید.
موفق باشید

[Pathetique]

با سلام به شما . میدونم که از دوست دیگری راهنمایی خواسته بودید و اینکه به احتمال زیاد اکثر مواردی رو که می خوام عرض کنم میدونید. ولی به هر حال خواستم من هم کمکی کرده باشم.
در مورد تریوله های کار دبوسی که نوشتید, اصولا برای تمیز در آوردن حالت های آرپژی به این شکل, باید حرکت مچ را دقیق و نرم انجام داد. یعنی اولا وقتی ملودی از چپ به راست حرکت میکند مچ شما هم از چپ به راست و حرکت نیم دایره ای به سمت پایین و بعد بازگشت به حالت اول, و وقتی ملودی بر عکس حرکت میکند مچ هم از راست به چپ و نیم دایره به سمت بالا و بعد بازگشت به حالت اول. در ضمن انگشتان هم باید بتوانند کمی روی پیانو سر بخورند(انگشت 1) در ضمن تریوله ها باید اول در ذهن شما اجرا شوند و بعد همزمان با انگشتان(همون نکته اساسی که باید با ذهن ساز بزنیم،نه با انگشتان) تا تمیز اجرا شوند.
تریوله هایی هم که دوبل نت دارند باید در موقع نواختن دوبل نت ها , پنجه دست رو طوری قرار بدید که وزنش روی هر دو نت یکسان باشه و بیشتر متمایل به انگشت کوچکتر, و در ادامه تریوله دوباره حرکت مچ که در بالا عرض شد.
در مورد اتودی که گفتید هم وزن پنجه خودتون رو بیشتر متمایل به نتی کنید که در موقع کنترل نوانس ممکنه اون نت دست راست شنیده نشود.
در مورد اکتاو های دست چپ هم ببینید اگر موقع تند نواختن ساعد دستتون سفت میشه یا درد میگیره یا در هر صورت به نوعی اجرا مشکل میشه , باید حرکت مچ دست چپ رو قویتراما نرم تر کنید. بنابر این اول مچ خودتون رو شل کنید و با سرعت پایین تر فقط با بالا پایین حرکت دادن مچتون(فقط با حرکت مچ) اکتاو ها رو اجرا کنید. (حتی برای تمرین بهتره مچ را بیش از حد معمول در موقع اجرا بالا و پایین ببرید ونرم ضربه بزنید). بعد از مدتی سرعت اجرای این اکتاو ها بیشتر خواهند شد.
اصولا برای اجرای تمیز این قطعات باید به این نکته توجه کنیم که هیچ اشتباهی اتفاقی نیست. بنابر این هر جای کار که مشکلی داشت ، حتی اگر در بار های قبل درست می نواختیم باید دوباره جدا تمرین شوند. در نهایت هم بهترین کار اینه که کارتون رو ضبط کنید و سعی کنید یک ضبط تمیزو بدون ایراد از کارتون بگیرید. در این صورت برای اجرا هم آماده خواهید بود.

البته به احتمال زیاد اکثر مواردی رو که عرض کردم می دونستید.
موفق باشید

ممنونم از شما . با تمام مواردی که ذکر کردید موافقم .
همونطور که گفتید برای آرپژ های اربسک 1 حرکت مچ به صورت نیم دایره چرخش دار هست که همینطور انجام میدم . احساس میکنم ضعف در انگشتان هست و البته همونطور که شما هم فرمودید در اجرای ذهنی .
متأسفانه منبعی برای تمرینات و روشهای تمرین ذهنی پیدا نکردم که به زبان پارسی باشه . وگرنه خیلی دوست دارم که کنار تمرینات تکنیکی این نوع تمرینات رو هم به صورت جدی ادامه بدم .
در مورد اتود هم بله ساعد درد میگیره . البته تمرینی که شما گفتید رو معلمم هم اشاره کرده بهش و درست هم کردم اتفاقأ ولی بعده ها دوباره سفت کردم دستم رو .

احتمالی هم خود بنده میدم از لحاظ نوانس piano که شاید پیانویی که در اختیارم هست در آموزشگاه به علت کیفیت پایین نمیتونه نوانس ها رو درست و تمیز تحویل بده . چون پدال چپ هم مشکلاتی داره . روی پیانوی دیگه ای که کیفیت پایینتری داشت هم تست گرفتم اندکی بهتر بود حداقل . Samick 121
ممکنه اگر روی یک پیانوی خوب اشتین وی یا هرچیز خوبی اجرا بشه نتیجه بهتری داشته باشه ؟

لطف کردید بنده رو راهنمایی فرمودید دوست من ...

[Pathetique]

بله کاملأ با انتخاب استادم هست اتود ها و قطعات تکنیکی .. اکثر قطعات کنسرتی رو هم خودشون انتخاب میکنن با توجه به اینکه من وقتی برای طلف شدن ندارم به خاطر سنم .

البته این اتود برای موشکوفسکی هست. اتودی زیبا که کمتر شناخته شده هست. [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
نویسنده این کتاب رو نمیشناسید شما ؟
معلم بنده تفکرشون این هست که بعضی اوقات اتودهایی بالاتر از سطح هنرجو انتخاب کنن . بعد از اینکه هنروجو مقداری مسلط شد کنار گذاشته بشن و چند ماه بعد دوباره هنرجو سراغش بره تا چیزهای جدیدی که یاد گرفته بتونه استفاده کنه .
فکر میکنم اتودی که گفتم هم از این دست هست.

خودم هم دیگه راهی به ذهنم نمیرسه برای حل یکسری از این مشکلات تقریبأ پیش پا افتاده .

ممنونم از شما ...

[amir1055]

البته این اتود برای موشکوفسکی هست. اتودی زیبا که کمتر شناخته شده هست. [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
نویسنده این کتاب رو نمیشناسید شما ؟
معلم بنده تفکرشون این هست که بعضی اوقات اتودهایی بالاتر از سطح هنرجو انتخاب کنن .

متاسفانه شناختی از موشکوفسکی و اتودهاشون ندارم. فیلمی که لطف کردید گذاشتید رو دیدم. قطعه تکنیکی و تقریبا مشکلی بنظر میرسید.
نظر استادتون کاملا درست و بجاست.