سوالات تئوري و عملي نوازندگي پیانو

[ehsanmir]

من تو اين تاپيك ميخوام درسهاي بير رو يكي يكي آپ كنم براي رفع اشكال.

درس 1
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] 0001. mp3

ارور میده

[Peddy]

سلام و خسته نباشید

معلومه که میشه دوست عزیز اما...
شما مطمئنا میدونی که اون خط اضافی که بین دو کلید سل و فا هست همون دو وسط پیانو هستش حالا هر چقدر نت ها به سمت کلید سل برن به سمت صدای زیر پیانو (سمت راست) میروند و هر چه قدر به سمت کلید فا برن به سمت صدای بم پیانو (سمت چپ) میروند حالا شما فرض کن جای کلید فا سل بذاری اونوقت به جای اینکه نت ره رو که تو کلید فا مثلا رو خط حامل سوم هست رو از همون خطی که گفتم دوی وسط پیانو رو نشون میده بیای پایین و بشمری و به تعدادی که نیاز داری خط مضاعف اضافه کنی... اونوقت که دمار از روزگار نوازنده ی بیچاره درمیاد تا بتونه دست چپ بنوازه (لوووول)

امیدوارن واضح توضیح داده باشم
با تشکر

[Khashayar]

درود چه نیازی هست که نت های کلید فا رو بنویسی رو کلید سل؟ اصلا کلید فا برای راحت تر شدن نت خونی نوشته شده حالا شما میخوای کار رو سخت کنی؟ برای خوندنش هم کافیه یه کم تمرین کنی خیلی ساده هست خوندن کلید فا یعنی فرق خاصی نداره با کلید سل .. دلیلت رو بگو شاید اصلا نیازی به این کار نداشته باشی که نداری... تشکر

[bamdadonline]

دوست عزیز کلید فا رو گذاشتن که نوازنده از شر خطوط اضافه راحت بشه. حالا اگه بقول شما بخواهیم همه رو یه پنجم پایین بیاریم اونجوری نوازنده باید بی خیال دست چپ بشه و بره با پیانو ویلن بزنه. چون همون 5 تا پایین آوردن سه تا خط اضافه رو به زیر خطوط سل اضافه می کنه و تقریبا فاتحه دست چپ رو باید خوند.

درمورد زدن آهنگهای پیانو یعنی آهنگهایی که باس تا سپرانو رو می پوشونه باید با دو یا 4 ساز زده بشه. مثلا یه آهنگ پیانو رو با 4 ساز زهی میشه زد: ویلن-ویولا-ویلن سل-کنترباس حتما در کوارتت زهی ها دیدی اون میشه معادل یه پیانو. در مورد سنتور هم باید یه سنتور باس بزاری کنار سنتورت تا محدوده رو بپوشونن.

[Khashayar]

درود

همونطوری که گفتم اصلا نیازی نداری که بخوای تبدیل کلید انجام بدی...

ببینید اینجا وارد بحث تنظیم نت یک ساز برای یک ساز دیگه میشیم. برای تنظیم باید ساز اول و ساز دوم که قرار براش تنظیم بشه رو خوب بشناسید. شما ابتدا آهنگی که می خواهید تنظیم کنید برای سنتور و اجرا کنید ببینید محدوده صوتیش چه قدر هست اصلا شاید بشه همه ی قطعه رو با سنتور 12 خرک زد. اگر نشد باید حساب کنید که با چند سنتور و چه سنتور هایی میشه این محدوده صوتی رو پوشش داد. و بعد شروع به تقسیم و نوشتن تکنیک و .. می کنید... اینهایی که گفتم خیلی خلاصه بود. پس شما اگر هم بخواهید با سنتور باس بزنید که اصلا نیاز به تغیر کلید از فا به سل ندارد. خیلی راحت از همون کلید فا استفاده کنید و بزنید بدون خطوط اضافه زیاد و مشکلات ناشی از اون. حتی اگر بخواهید از علامت اکتاو هم استفاده کنید باز کار اضافه هست چون باز اشاره به همین کلید فا هست. پس من توصیه میکنم نت خونی کلید فا رو یاد بگیرید نه اینکه این کلید رو تبدیل کنید.

در مورد اجرای کارای لاچینی با سنتور کار جالبی باید بشه. مشتاق هستم بشنوم.
پاینده باشید

[keeps_gettin_better]

راستش بنده دوستان پیانیست زیادی دارم . یکی از اونها مدت زیادی هست که پیانو میزنه و چند وقت پیش از من یه سری نتهای سنتور رو خواست تا با پیانو بزنه. منم نت „سنتوری” و „دریا” از اردوان کامکار رو بهش دادم تا بزنه. وقتی داشت دریا رو میزد دستهاش برام خیلی جالب بود . مثل دو تا رتیل(Roteil) بودند که با سرعت چپ و راست میرفتند.
.

این دو تا نتی که به دوستت دادی، مشکل فواصل نداشت؟ همون قضیه ی ربع پرده نداشتن پیانو رو می گم. می خوام ببینم اگه واقعا مشکلی نداره من هم اینا رو با پیانو بزنم!

[Peddy]

سلام و خسته نباشید

ببخشید که پا برهنه میپرم وسط صحبتاتون اما الان یه چیزی به ذهنم رسید اونم اینه که:
حالا من دقیقا نمیدونم سنتور چند تا از اکتاو های پیانو رو پوشش میده اما شما میتونید همه ی نت ها رو روی یک اکتاو بالاتر بزنید با این کار کار دست چپ خیلی راحت تر میشه یعنی اینکه دست چپ خیلی به قسمت سوپرانوی پیانو نزدیک تر میشه اونوقت شما میتونی از کلید سل استفاده کنی و از تعداد کمتری خط اضافه استفاده کنی

[rumour]

نت نته. دوی میانی هم روی کلید فا هست و هم روی کلید سل. من میتونم زیر ترین دو رو روی کلید فا و بم ترین لا رو روی کلید سل بنویسم. ولی اون وقت خط های کمکی(اضافه) اونقدر زیاد میشه که بین هر 5 خط باید 7-8 سانت فاصله گذاشت. و کلی باید خط های اضافه رو بشمرم که دیگه وقت برای تمرکز نمیشه.

[keeps_gettin_better]

نه. این دوتا نت اصلا ربع پرده نداره. این دوتا نت رو من قبلا توی بخش نتهای سنتور گذاشتم میتونی از اینجا دانلود کنی :
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

در مورد نت سنتوری یه نکته هست. ما در سنتور نتهایی رو که رو یا زیرشون خط لگاتو باشه به اندازه زمانشون ریز میزنیم . اینو واسه این گفتم چون به اون دوستم که نتها رو داده بودم این مورد رو نمیدونست.

ممنون برای لینک ها. ولی منظورت رو از „ریز زدن” نفهمیدم. یعنی این که مثلا اگه دو تا نت سیاه به صورت لگاتو به هم وصل هستن، باید اون ها رو به صورت 16 تا نت دولاچنگ زد؟ یا اصلا مفهوم چیز دیگه ایه؟!

[soroosh_269]

سلام و درود
نمي دونم تاپيك مشابهي بوده يا نه؟من نديدم. پس يه تاپيك باز كزدم تا بدونم اين آكورد هايي كه براي يك آهنگ بالاي شعر مي نويسن (منظورم اسم گام هاست مثلا Am) و هيچ ملودي هم در كار نيست فقط اسم گامها و ميزان،براي پيانو هم قابل استفاده هست؟اگه هست دوستان كمك كنند؟

[Peddy]

سلام و خسته نباشید

بله دوست عزیز میشه اما سخته چون ساختار گیتار طوری هست که شما بتونید به راحتی آکورد ها رو بنوازید اما اگه بخواید رو پیانو همون آکورد ها رو با ریتمی که خواسته شده بزنید ممکنه سخت باشه نمی دونم چه جوری منظورم رو واضح بیان کنم امیدوارم موضوع رو درک کنید پیش یه گیتاریست برید و بهش بگید که آکورد هایی رو که لازم دارید رو روی دسته ی گیتار بگیره بعد نت شش تا سیم رو در حال گرفتن آکورد از گیتاریست بپرسید بعد اونا رو پیانو بیارید بعد باید حالت حرکت دست راست گیتاریست رو نگاه کنید ببینید که سیم ها یا نت ها رو چه جوری مینوازه بعد شما هم همون نت هارو روپیانو به همون صورتی که گیتاریست میزد بنوازید

با تشکر

[Leon]

من تو بخش گيتار يک تاپيک کامل راجع به گام ها و اکورد های مربوطه زدم.
خدمت شما ارز کنم که نحوه اکورد گرفتن با دست چپ روی پيانو به همون اندازه مهم است که دست راست مهم است.
پيشنهاد نميکنم که نحوه آکورد گرفتن رو از رو دست يک گيتاريست کپی کنيد ! چون پيانو به خاطر اکوستيک صدا و قدرت باس کمی با گيتار فرق ميکنه ،
اين امر کمی هم به تجربيات شما بستگی دارد اگر آهنگ در سبک های مختلف رو زده باشيد نحوه ريتم گرفتن با پيانو دست نوازنده مياد ، برای همين فايل که آپلود کرديد يعنی چند حالات مختلف ميشه ريتم و اکورد گرفت ،بهترين کار اين است که ببينيد آهنگ ارجينال چگونه تنظيم شده با دقت گوش کنيد و خودتون نحوه نت گرفتن با دست چپ رو پيدا کنيد هر چه کامل تر و زيبا تر ،بهتر !
بعضی از سبک ها نحوه اکورد گيری مشخصی دارند مثل سبک راک ، پاپ و... با زير مجموع هايش ...
بهترين مرجع برای ياد گيری اين سيستم ها آهنگ های خارجی هست و نت های ارجينال در سبک های مختلف .

[Peddy]

سلام و خسته نباشید

ممنون جناب لئون بله کاملا حق با شماست من فقط یکی از روش های تجربی خودم اشاره کردم البته این روش زیاد کاربرد زیادی برام نداشته اما یه دفعه ای به ذهنم رسید در هر صورت اگر باعث گمراهی شدم متاسفم

با تشکر

[soroosh_269]

با تشکر از پاسخ سریعتون دوستان.
جدا از این اطلاعاتی که از پست های خوبتون گرفتم می خواستم بدونم که این آکوردها اگه بر فرض ریتمش رو هم پیدا کردم فقط به عنوان همراهی استفاده می شه دیگه ؟یعنی ملودی را با گوش در میارم و از این آکوردها برای همراهی استفاده می کنم؟و اینکه شما آقای لئون گفتید هر سبکی ریتمی داره , یعنی ریتم سبک ثابت هست و میشه از جایی این ریتم رو پیدا کرد (کتاب , سایت یا...) ؟یا نه باید با گوش دادن به اون سبک به این ریتم پی برد؟

[Peddy]

سلام و خسته نباشید

بله این آکورد هایی که قرار داده شده برای همراهی هست در واقع اگه به صورت نت بود باید به عنوان دست چپ پیانو قرار میگرفت و ملودی یا دست راست رو یا باید خودتون در بیارید یا اگه نت ملودیش وجود داشته باشه میتونید تهیه کنید
در مورد سوال دومتون هم بنده اطلاعات زیادی ندارم ولی مطمئنم جناب لئون حتما کمکتون خواهند کرد

با تشکر

[Leon]

خوب بحث کمی پيچيده اي هست. موسيقی خارجی چه کلاسيک چه راک چه پاپ چه حتی رپ علمی تر هست تا موسيقی پاپ ايرانی.
بله اگر شما در سبک های مختلف دقت کنيد ميبينيد که نحوه اکورد گيری و ريتم در سبک ها ي مختلف دارای قوا عد خاص خود هست که البته من خودم معمولاً ميکس ميکنم با هم تا زيبا تر بشه !
برای اينکه اين قسمت از نوازندگی شما قوی تر بشه بهتر است که البوم های معروف خارجی ،پاپ،... رو به همراه البوم نت با هم گوش کنيد و به نحوه تنظيم نت های دست چپ دقت کنيد چون معمولاً نت های ارجينال دقيقاً بر اساس تنظيم آهنگ نوشته ميشه !
من در تاپيک بهترين کتابهای نت در سبک های مختلف اين کتاب ها رو قرار دادم ميتونيد اين کتاب ها رو با البوم مقايسه کنيد و حتی اجرا کنيد.
راه ديگه اينکه شما شعر و اکورد رو داريد و ميخوايد کل آهنگ رو به صورت سلو اجرا کنيد ، ميتونيد در گام مربوطه ملو دی رو در بياريد و در جاها ی مربوطه اکورد ها رو قرار بديد حالا ميمونه نحوه اکورد گيری روی ريتم، که اين بستگی به ريتم اهنگ داره معمولاً مدل هايی هست برای ريتم آهنگ ها مثلاً 6/8
که کند هست يا تند و ريتميک... البته شما ميتونيد با توجه به حفظ ميزان کمی هم سليقه به خرج بديد ، نت های مختلف آهنگ های کند 8/6 رو برسی کنيد و ببينيد که برای آهنگ مربوطه شما کدام مناسب تر هست.!
اگر به زبان ساده بگم ريتم زدن به حالات مختلف قابل اجرا هست. ريتم های روان گرفتن مثلاً اکورد ر مينور که از نت ر شروع ميکنيد فا... لا،،،ر،،،،فا... لا... فا... ر
اين يک مدل هست آهنگ های فريبرز لچينی تو اين مايه ها زياد داره شايد کمی با تفاوت.
نحوه ديگه اکورد های چکشی هست که سر ضرب سر نت خاصی اجرا ميشه برای ريتم های تند ريتم 4/2 يا 4/4 مناسب هست مثلاً اکورد ر مينور که اول ر... و بعد فا و لا با هم زده ميشه مثل آهنگ هاواناگيلا
مدل های فراون ديگهی هم هست مثل آهنگ های خارجی که به صورت باس زده ميشه مثلاً 4/4 که اکورد ر مينور به صورت نت سياه نقطه دار و بد چنگ و در آخر نت سفيد اجرا مشه.

تمامی اينها بستگی به ريتم آهنگ شما داره و سبک آهنگ های ايرانی کمی سليقه اي هست ولی با توجه به ريتم و نحوه تنظيم آهنگ ارجينال ميتونيد اکورد و ريتم مناسب رو پيدا کنيد.

البته در آهنگ های خارجی هم ميبينم که نت نويسی و تنظيم ها ی مختلفی وجود داره مثلاً اهنگ هتل کاليفرنيا رو ببينيد چند نوع تنظيم مختلف وجود داره که البته همه مناسب اجرا هست.