لیست کاربران برچسب شده در تاپیک

صفحه 3 از 3 نخستنخست 123
نمایش نتایج: از 33 به 43 از 43

موضوع: ربع پرده چیست؟!

  1. #33
    Arash-hadian آواتار ها
    مسئول بازنشسته

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مسئول بازنشسته
    شماره عضویت
    6001
    تاریخ عضویت
    May 2008
    نوشته ها
    318
    میانگین پست در روز
    0.05
    تشکر از پست
    2,684
    3,662 بار تشکر شده در 981 پست

    شبکه های اجتماعی من

    Add Arash-hadian on Facebook
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 1/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    16

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    نقل قول نوشته اصلی توسط mtb [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    اصلا" چه دستگاه هایی از موسیقی بر پایه ی ربع پرده ها استوارند؟
    من هم به شخصه از دوستان میخوام که این تاپیک رو با بحثهاشون سر پا نگه دارن.

    در مورد سوالتون خوب متوجه نشدم. یعنی سوال کردین که در موسیقی ایرانی چه دستگاههایی ربع پرده دارن ؟

    اگه این بود سوالتون باید بگم که همه دستگاههای موسیقی ایرانی ربع پرده دارن .
    البته در بعضی گوشه ها و آوازها ربع پرده نمیبینیم(مثل ماهور) ولی این دلیل نمیشه که بگیم مثلا ماهور ربع پرده نداره.

    انشالله بقیه دوستان بهتر و کامل تر جواب میدن به این سوال

  2. #34
    mtb آواتار ها
    دوست خوب

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    دوست خوب
    شماره عضویت
    24140
    تاریخ عضویت
    Feb 2010
    نوشته ها
    248
    میانگین پست در روز
    0.05
    تشکر از پست
    727
    620 بار تشکر شده در 201 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 1/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    15

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    منظور من هم همین بود. اما این وسط باید یه بحث دیگه هم بیارم وسط که دوستان بیان و دستگاه ها و آوازها وگوشه ها و مایه ها و ... رو توضیح بدن که بهتر بتونیم ربع پرده ها رو درک کنیم . من که خودم به شخصه اطلاعات جامع وکاملی در موردشون ندارم اگه دوستان بیان و توضیحاتشون رو بدن عالی میشه و میتونم از اطلاعات همدیگه استفاده کنیم.
    بازم تشکر...
    برای خندیدن منتظر خوشبختی نباش...شاید خوشبختی منتظر خندیدن توست

  3. کاربران زیر از mtb به خاطر این پست تشکر کرده اند:


  4. #35
    AliB آواتار ها
    مسئول بازنشسته

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مسئول بازنشسته
    شماره عضویت
    4267
    تاریخ عضویت
    Jan 1970
    سن
    42
    نوشته ها
    1,557
    میانگین پست در روز
    0.08
    تشکر از پست
    2,298
    4,066 بار تشکر شده در 1,278 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 100/4
    Given: 7/0
    میزان امتیاز
    56

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    درود
    برای این مساله باید گام های موسیقی ایرانی را مورد بررسی قرار بدیم . موسیقی ایرانی همونطور که می دونید در حال حاضر به هفت دستگاه و پنج آواز تقسیم شده . درسته که در سیر گردش گوشه ها در همه ی دستگاه ها و آواز ها به ربع پرده بر می خوریم ولی برای پاسخ به این سوال باید دید گام اصلی هر دستگاه و آواز چگونه است.
    در گام دو دستگاه ماهور و راست پنجگاه شاهد ربع پرده نیستیم و در گام بقیه ی دستگاه ها و آواز ها شاهد ربع پرده هستیم .
    برای روشن شدن این مطلب گام های دستگاه ها و آواز ها رو برا تون معرفی می کنم
    شور (سل) : سل(شاهد) لا/کرن سی/بمل دو ر/کرن می/بمل فا سل
    ابوعطا(لاکرن): لا/کرن(شاهد) سی/بمل دو(ایست) ر می/بمل فا سل لا/کرن
    بیات ترک(سی بمل) : سی/بمل(شاهد) دو ر می/بمل فا سل لا/کرن سی بمل
    افشاری(دو) : دو(شاهد) ر(نت متغیر) می/بمل فا سل لا/کرن سی/بمل دو
    دشتی(ر) : ر(نت شاهد و متغیر) می/بمل فا سل لا/کرن سی/بمل دو ر
    سه گاه(لا/کرن) : لا/کرن(شاهد) سی بمل دو ر/کرن می/بمل فا سل لا/کرن
    چهار گاه (دو) : دو(شاهد) ر/کرن می فا سل لا/کرن سی دو
    نوا(سل) : سل(شاهد) لا سی/بمل دو ر می/کرن فا سل
    همایون(سل) : سل(شاهد) لا/کرن سی دو ر می/کرن فا سل
    اصفهان(دو) دو ر می بمل فا سل لا/کرن سی دو
    راستپنجگاه (فا) : فا سل لا سی/بمل دو ر می فا

    در این گام ها مشخص هست که ربع پرده ها به چه صورت قرار دارند. و البته در گردش گوشه ها در همه ی دستگاه ها به ربع پرده بر می خوریم مثلا در ماهور در گوشه ی شکسته یا گوشه ی دلکش و یا راک ربع پرده وجود داره و در یا در راستپنجگاه در پنجگاه عشاق نیریز و ... ربع پرده وجود داره.
    اساسا وجود ربع پرده مشخصه ی گام های موسیقی ایرانیست و فضا و حال و هوای موسیقایی ایران با این فواصل مشخص میشه ! پس اساسا چنین فواصلی در واقع نقشه ی ژنتیکی موسیقی ماست.
    ویرایش توسط AliB : Thursday 15 April 2010 در ساعت 03:54 PM

  5. 3 کاربر برای این پست از AliB تشکر کرده اند:


  6. #36
    Arash-hadian آواتار ها
    مسئول بازنشسته

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مسئول بازنشسته
    شماره عضویت
    6001
    تاریخ عضویت
    May 2008
    نوشته ها
    318
    میانگین پست در روز
    0.05
    تشکر از پست
    2,684
    3,662 بار تشکر شده در 981 پست

    شبکه های اجتماعی من

    Add Arash-hadian on Facebook
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 1/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    16

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    ضمن تائید فرمایشات جناب AliB حرف خودمو اصلاح میکنم.

    البته در بعضی گوشه ها و آوازها ربع پرده نمیبینیم(مثل ماهور) ولی این دلیل نمیشه که بگیم مثلا ماهور ربع پرده نداره.
    همونطور که ایشون گفتند در درجات گام دو دستگاه ماهور و راست پنجگاه به ربع پرده برنمیخوریم.
    منظور من نتهای متغیر بودن که در برخی گوشه ها به اونها بر میخوریم.

    به هر حال از جناب AliB بابت توضیحاتشون ممنونم.

  7. کاربران زیر از Arash-hadian به خاطر این پست تشکر کرده اند:


  8. #37
    mtb آواتار ها
    دوست خوب

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    دوست خوب
    شماره عضویت
    24140
    تاریخ عضویت
    Feb 2010
    نوشته ها
    248
    میانگین پست در روز
    0.05
    تشکر از پست
    727
    620 بار تشکر شده در 201 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 1/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    15

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    بله... بازم از دوستان تشکر میکنم که با توضیحات کاملشان بار علمی و موسیقیایی تاپیک رو بالا می برند. اما برای اینکه این تاپیک انقدر متنی و خسته کننده نباشد، اگر دوستانی قطعاتی در دستگاه های مختلف در تاپیک قرار بدهند و بعد دوستان گوش کنند و تحلیل و نظراتشان را بگویند، هم تاپیک فعال تر می شود و هم دوستان گوش هایشان با دستگاه های مختلف وصدای ربع پرده و حس وحال آن بیشتر آشنا می شود...
    برای خندیدن منتظر خوشبختی نباش...شاید خوشبختی منتظر خندیدن توست

  9. #38
    mtb آواتار ها
    دوست خوب

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    دوست خوب
    شماره عضویت
    24140
    تاریخ عضویت
    Feb 2010
    نوشته ها
    248
    میانگین پست در روز
    0.05
    تشکر از پست
    727
    620 بار تشکر شده در 201 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 1/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    15

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    کسی از دوستان علاقه ای به ادامه این بحث زیبا و شیرین نداره؟
    برای خندیدن منتظر خوشبختی نباش...شاید خوشبختی منتظر خندیدن توست

  10. #39
    کاربر جدید

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر جدید
    شماره عضویت
    49118
    تاریخ عضویت
    Oct 2011
    نوشته ها
    35
    میانگین پست در روز
    0.01
    تشکر از پست
    40
    24 بار تشکر شده در 16 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    سلام. لازم دیدم در مورد بحث قبلی که خیلی جای بحث داشت یه توضیحاتی بدم. درمقاله ای از مجله موزیک-سال سوم-شماره ی دوم-به سال 1333 شمسی-اقای سعدی حسنی تحقیقاتی کرده که من گوشه ای رو از اون مقاله بیان میکنم. گفته که اصولا ربع پرده متعلق به قوم خاصی نبوده واز سه هزار سال پیش اقوام یونانی وایرانی و هندی ربع پرده رو به کار میبردن.700سال قبل از میلادیونانی ها اصول موسیقی علمی رو تدوین کردند و فواصل ربع پرده را که تا آنزمان بدون رعایت قواعد علمی پیدا شده بود ،درگامها وارد کردند و ان را diesisنامیدند. اما دیزیس یک متغیر فرعی بود زیرا گام اصلی یونانی ها از هفت فاصله صوتی diatonicتشکیل میشد و فواصل نیم پرده وربع پرده در گسترش نغمه ای وارد میشد. یونانی ها ربع پرده رو فاصله ی اصلی نشمرده بودند وگرنه 24حرف رو برای معرفی اصواتشون بکار میبردنددرحالی که 7(A B C D E F G) حرف رو برای این کاردرنظرگرفته و فواصل نیم پرده را با حروف وارونه و ربع پرده رو با حروف خابیده بکار میبردندبرای مثال روی سنگ آرامگاه seikilosدرسال 1883 در اسیای صغیر به جای نت لا حرف Cوبه جای لا دیز حرف سی انگلیسی باتقارن 180 درجه(نتونستم انگلیسیشو تایپ کنم) و نت لا دیزیس(همون ربع پرده) علامتU (حرف سی خابیده) بکار رفته. دراغاز قرن 11 میلادی گیدارتسوGUY DARZZOبا حذف ربع پرده گام طبیعی را روی 7نت تثبیت و با اصلاحاتی که ژان فلیپ رامو و لادمبر پیشنهاد کردند و یوهان سباستین باخ به کار بست فواصل نیم پرده نیز تعدیل شد(به دو قسمت مساوی 4/5 کما به جای 4کما و 5کما) و گام کروماتیک غربی به 12 نیم پرده متساوی تقسیم شد. ربع پرده در ایراناصول و قواعد موسیقی ایرانی جز یکی از مباحث فلسفی از یونان اقتباس شد و حکمای ایرانی مانند فارابی،زکریای رازی ،وابن سینا و قطب الدین شیرازی که فلسفه ی خود را بر پایه ی حکمت یونان گذاشتند تقریبا تمام مباحث موسیقی را به همان ترتیب یونانی در کتاب خود آوردند. نخستین کسی که علم موسیقی ایران را بنیان گذاشت ابونصر فارابی با تالیف کتاب الموسیقی الکبیر در واقع بزرگترین کتاب موسیقی شرق را تالیف کردو پس از او حکما و موسیقی دانهای ایران و ترک و عرب چیزی بر این کتاب نیفزودند. نکته قابل توجه اینکه فارابی از گام آنهارمونیک یونانی که شامل 24ربع پرده بود 7فاصله ی ان را حذف وگام موسیقی ایران را به 17 صوت تقلیل داد. با مرور زمان 2فاصله دیگر ربع پرده از میان رفت و فقط 15 فاصله باقی ماند. در سالهای اخیر (منظور نویسنده حول و حوش 1333) پس از انکه موسیقی دانهای ایرانی به اصول موسیقی غربی پی بردند در صدد برامدند موسیقی ایرانی را علمی کنندو بنای گام را بر 24 ربع پرده گذاشتند.- - - Updated - - -
    ویرایش توسط sinaaria : Sunday 16 December 2012 در ساعت 03:42 PM

  11. کاربران زیر از sinaaria به خاطر این پست تشکر کرده اند:


  12. #40
    r_a_m_i_n آواتار ها
    یار همیشگی

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    یار همیشگی
    شماره عضویت
    25935
    تاریخ عضویت
    Apr 2010
    سن
    37
    نوشته ها
    1,946
    میانگین پست در روز
    0.38
    تشکر از پست
    3,657
    3,206 بار تشکر شده در 1,404 پست

    شبکه های اجتماعی من

    Add r_a_m_i_n on Facebook
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 72/9
    Given: 3/3
    میزان امتیاز
    15

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    درودالبته این جای بحث خیییییییییییلیییییی داره ... تازه 24 ربع پرده ای که وزیری ابداع کرد... یا به اصطلاح تحمیل کرد... مورد قبول واقع نشد... چون گفتن ربع پرده ی ما متعادل نیست... بعد از اون دکتر برکشلی نظریه ی گام 22 پرده رو دادن... که اونم مشکلاتی داشت... و پروفسر هرمز فرهت هم در کتابش از فواصل جدید ابداع خودش صحبت میکنه... اما خب حقیقتش اینه که بعد از وزیری هرکس که نظریه اعلام کرد... یا موزیسین نبود (برکشلی فیزیکدان بود) یا نوازنده ی ماهر ایرانی نبود (پرفسر فرهت هم در دانشگاههای آمریکا کلاسیک تدریس میکرد و فقط برای پایان نامه روی موسیقی ایرانی کار کرد)... در حقیقت به این دلیل که هییچکدام قدرت و نفوذ و توانایی وزیری رو نداشتن... با اینکه نظریه ی وزیری رد شد... ولی نظریه ی محکم تری هم اثبات نشد و ما همچنان طبق روال عادی همون 24 پرده رو اسم میبریم... و توی تئوری استفاده میکنیم

    - - - Updated - - -

    درودالبته این جای بحث خیییییییییییلیییییی داره ... تازه 24 ربع پرده ای که وزیری ابداع کرد... یا به اصطلاح تحمیل کرد... مورد قبول واقع نشد... چون گفتن ربع پرده ی ما متعادل نیست... بعد از اون دکتر برکشلی نظریه ی گام 22 پرده رو دادن... که اونم مشکلاتی داشت... و پروفسر هرمز فرهت هم در کتابش از فواصل جدید ابداع خودش صحبت میکنه... اما خب حقیقتش اینه که بعد از وزیری هرکس که نظریه اعلام کرد... یا موزیسین نبود (برکشلی فیزیکدان بود) یا نوازنده ی ماهر ایرانی نبود (پرفسر فرهت هم در دانشگاههای آمریکا کلاسیک تدریس میکرد و فقط برای پایان نامه روی موسیقی ایرانی کار کرد)... در حقیقت به این دلیل که هییچکدام قدرت و نفوذ و توانایی وزیری رو نداشتن... با اینکه نظریه ی وزیری رد شد... ولی نظریه ی محکم تری هم اثبات نشد و ما همچنان طبق روال عادی همون 24 پرده رو اسم میبریم... و توی تئوری استفاده میکنیم
    دو چيز انتها ندارد....يكي پهناي كهكشانها...دومي حماقت انسانها...البته در مورد اولي چندان مطمئن نيستم ( آلبرت انيشتن )

  13. کاربران زیر از r_a_m_i_n به خاطر این پست تشکر کرده اند:


  14. #41
    کاربر جدید

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر جدید
    شماره عضویت
    51196
    تاریخ عضویت
    Dec 2011
    نوشته ها
    2
    میانگین پست در روز
    0.00
    تشکر از پست
    75
    1 بار تشکر شده در 1 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    نقل قول نوشته اصلی توسط AliB [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    درود
    برای این مساله باید گام های موسیقی ایرانی را مورد بررسی قرار بدیم . موسیقی ایرانی همونطور که می دونید در حال حاضر به هفت دستگاه و پنج آواز تقسیم شده . درسته که در سیر گردش گوشه ها در همه ی دستگاه ها و آواز ها به ربع پرده بر می خوریم ولی برای پاسخ به این سوال باید دید گام اصلی هر دستگاه و آواز چگونه است.
    در گام دو دستگاه ماهور و راست پنجگاه شاهد ربع پرده نیستیم و در گام بقیه ی دستگاه ها و آواز ها شاهد ربع پرده هستیم .
    برای روشن شدن این مطلب گام های دستگاه ها و آواز ها رو برا تون معرفی می کنم
    شور (سل) : سل(شاهد) لا/کرن سی/بمل دو ر/کرن می/بمل فا سل
    ابوعطا(لاکرن): لا/کرن(شاهد) سی/بمل دو(ایست) ر می/بمل فا سل لا/کرن
    بیات ترک(سی بمل) : سی/بمل(شاهد) دو ر می/بمل فا سل لا/کرن سی بمل
    افشاری(دو) : دو(شاهد) ر(نت متغیر) می/بمل فا سل لا/کرن سی/بمل دو
    دشتی(ر) : ر(نت شاهد و متغیر) می/بمل فا سل لا/کرن سی/بمل دو ر
    سه گاه(لا/کرن) : لا/کرن(شاهد) سی بمل دو ر/کرن می/بمل فا سل لا/کرن
    چهار گاه (دو) : دو(شاهد) ر/کرن می فا سل لا/کرن سی دو
    نوا(سل) : سل(شاهد) لا سی/بمل دو ر می/کرن فا سل
    همایون(سل) : سل(شاهد) لا/کرن سی دو ر می/کرن فا سل
    اصفهان(دو) دو ر می بمل فا سل لا/کرن سی دو
    راستپنجگاه (فا) : فا سل لا سی/بمل دو ر می فا

    در این گام ها مشخص هست که ربع پرده ها به چه صورت قرار دارند. و البته در گردش گوشه ها در همه ی دستگاه ها به ربع پرده بر می خوریم مثلا در ماهور در گوشه ی شکسته یا گوشه ی دلکش و یا راک ربع پرده وجود داره و در یا در راستپنجگاه در پنجگاه عشاق نیریز و ... ربع پرده وجود داره.
    اساسا وجود ربع پرده مشخصه ی گام های موسیقی ایرانیست و فضا و حال و هوای موسیقایی ایران با این فواصل مشخص میشه ! پس اساسا چنین فواصلی در واقع نقشه ی ژنتیکی موسیقی ماست.
    سلام دوستان. داشتم این بحث موسیقی ایرانی و‌فواصل ریزتر و می خوندم. یه سوالی برام پیش اومد. ما مثلا توی تئوری موسیقی غربی که مدهای مختلف داریم، میایم فواصل مد رو بر می داریم و اون میشه قالبمون بعد از هر نتی که خواستیم شروع می کنیم و مطابق این قالبمون می ریم جلو. مثلا مد فریژین که از می شروع میشه رو می تونیم با رعایت فواصل از هر نت دیگه ای شروع کنیم مثلا دو یا فا یا هر نت دیگه ای. ولی مساله ای که این جا درکش یه مقدار برام سخته و همیشه برام سوال بوده، اینه که چرا مثلا توی شور نت شاهد که تقریبا مفهوم تونیک تئوری غربی رو داره حتما ذکر شده. چرا نمیان بگن قالب اینه و از هر نتی خواستین شروع کنین؟ مثلا میشه همین فواصل شور رو از نت لا شروع کرد و مثلا بالا رونده گامو نوشت؟ مثلا شور می تونه از فا شروع شه و هر جا رو قالب مچ نبود از علائم تغییر دهنده استفاده کنیم؟ اگه میشه که هیچ، ولی اگه نمیشه کسی که رنج صداش ب اون گام نمی خوره و می خواد شور بخونه چ جوری میشه؟ شور نخونه؟

  15. #42
    کاربر انجمن

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر انجمن
    شماره عضویت
    138986
    تاریخ عضویت
    Feb 2016
    نوشته ها
    76
    میانگین پست در روز
    0.03
    تشکر از پست
    78
    45 بار تشکر شده در 31 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 10/0
    Given: 10/0
    میزان امتیاز
    9

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    نقل قول نوشته اصلی توسط honeyxp [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    سلام دوستان. داشتم این بحث موسیقی ایرانی و‌فواصل ریزتر و می خوندم. یه سوالی برام پیش اومد. ما مثلا توی تئوری موسیقی غربی که مدهای مختلف داریم، میایم فواصل مد رو بر می داریم و اون میشه قالبمون بعد از هر نتی که خواستیم شروع می کنیم و مطابق این قالبمون می ریم جلو. مثلا مد فریژین که از می شروع میشه رو می تونیم با رعایت فواصل از هر نت دیگه ای شروع کنیم مثلا دو یا فا یا هر نت دیگه ای. ولی مساله ای که این جا درکش یه مقدار برام سخته و همیشه برام سوال بوده، اینه که چرا مثلا توی شور نت شاهد که تقریبا مفهوم تونیک تئوری غربی رو داره حتما ذکر شده. چرا نمیان بگن قالب اینه و از هر نتی خواستین شروع کنین؟ مثلا میشه همین فواصل شور رو از نت لا شروع کرد و مثلا بالا رونده گامو نوشت؟ مثلا شور می تونه از فا شروع شه و هر جا رو قالب مچ نبود از علائم تغییر دهنده استفاده کنیم؟ اگه میشه که هیچ، ولی اگه نمیشه کسی که رنج صداش ب اون گام نمی خوره و می خواد شور بخونه چ جوری میشه؟ شور نخونه؟
    سلام دوست عزیز
    بنده تو زمینه تیوری موسیقی ایرانی اطلاعات چندانی ندارم، ولی فکر می کنم اون چیزی که فرمودید درست باشه.
    منتهی یه نکته به ذهنم رسید،گفتم بگم چون تو ایران اغلب با این مسیله نا اشنا هستن.
    ما 12 نت داریم.
    A B C D E F G + علایم تغییر دهندشون
    و یه سری هم درجه(Scale Degree)
    این درجات به طور کلی Tonic, Mediant, subdominant, dominant... هستن
    اما برای خوندن بهتر و درک بهتر گام ها از دو ر می فا سول لا سی برای بیان درجات استفاده میشه.
    می دونیم که بین سی و دو و همچنین می و فا فقط نیم پرده وجود داره.
    با این اوصاف برای تعریف گام های ماجور از همین دو ر می استفاده میشه.
    اما نت تونیک ما اصطلاحا دو خونده میشه.
    برای مینور هم نت لا شروع میشه و فواصل یک پرده و نیم پرده دو ر می فا... بیان می کنن.
    یا مثلا همین فیریجین که فرمودید از می شروع میشه. اگه این می رو با نت A برابر بگیرید در این صورت ای فیریجین بدست میاد.
    حالا احتمالا شما بتونبد با این توصیف هایی که کردم جواب سواله خودتونو بگیرید...

    - - - Updated - - -

    نقل قول نوشته اصلی توسط honeyxp [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    سلام دوستان. داشتم این بحث موسیقی ایرانی و‌فواصل ریزتر و می خوندم. یه سوالی برام پیش اومد. ما مثلا توی تئوری موسیقی غربی که مدهای مختلف داریم، میایم فواصل مد رو بر می داریم و اون میشه قالبمون بعد از هر نتی که خواستیم شروع می کنیم و مطابق این قالبمون می ریم جلو. مثلا مد فریژین که از می شروع میشه رو می تونیم با رعایت فواصل از هر نت دیگه ای شروع کنیم مثلا دو یا فا یا هر نت دیگه ای. ولی مساله ای که این جا درکش یه مقدار برام سخته و همیشه برام سوال بوده، اینه که چرا مثلا توی شور نت شاهد که تقریبا مفهوم تونیک تئوری غربی رو داره حتما ذکر شده. چرا نمیان بگن قالب اینه و از هر نتی خواستین شروع کنین؟ مثلا میشه همین فواصل شور رو از نت لا شروع کرد و مثلا بالا رونده گامو نوشت؟ مثلا شور می تونه از فا شروع شه و هر جا رو قالب مچ نبود از علائم تغییر دهنده استفاده کنیم؟ اگه میشه که هیچ، ولی اگه نمیشه کسی که رنج صداش ب اون گام نمی خوره و می خواد شور بخونه چ جوری میشه؟ شور نخونه؟
    سلام دوست عزیز
    بنده تو زمینه تیوری موسیقی ایرانی اطلاعات چندانی ندارم، ولی فکر می کنم اون چیزی که فرمودید درست باشه.
    منتهی یه نکته به ذهنم رسید،گفتم بگم چون تو ایران اغلب با این مسیله نا اشنا هستن.
    ما 12 نت داریم.
    A B C D E F G + علایم تغییر دهندشون
    و یه سری هم درجه(Scale Degree)
    این درجات به طور کلی Tonic, Mediant, subdominant, dominant... هستن
    اما برای خوندن بهتر و درک بهتر گام ها از دو ر می فا سول لا سی برای بیان درجات استفاده میشه.
    می دونیم که بین سی و دو و همچنین می و فا فقط نیم پرده وجود داره.
    با این اوصاف برای تعریف گام های ماجور از همین دو ر می استفاده میشه.
    اما نت تونیک ما اصطلاحا دو خونده میشه.
    برای مینور هم نت لا شروع میشه و فواصل یک پرده و نیم پرده دو ر می فا... بیان می کنن.
    یا مثلا همین فیریجین که فرمودید از می شروع میشه. اگه این می رو با نت A برابر بگیرید در این صورت ای فیریجین بدست میاد.
    حالا احتمالا شما بتونبد با این توصیف هایی که کردم جواب سواله خودتونو بگیرید...
    Im On The Wrong Side Of Heaven, And The Righteous side Of Hell

  16. کاربران زیر از Defunct به خاطر این پست تشکر کرده اند:


  17. #43
    AliB آواتار ها
    مسئول بازنشسته

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مسئول بازنشسته
    شماره عضویت
    4267
    تاریخ عضویت
    Jan 1970
    سن
    42
    نوشته ها
    1,557
    میانگین پست در روز
    0.08
    تشکر از پست
    2,298
    4,066 بار تشکر شده در 1,278 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 100/4
    Given: 7/0
    میزان امتیاز
    56

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    سلام
    در واقع از نظر تئوریک صحبت شما درست هست و در تئوری محدودیتی برای پیاده کردن فواصل گام مورد نظر از هر نتی وجود نداره منتها چیزی که ما رو محدود می کنه سیستم پرده بندی سازهای اصلی موسیقی ایرانی مثل تار (و ایضا سه تار) هست و تکنیک و شیوه نوازندگی اونها .
    به همین دلیل از جند نت مشخص که روی ساز خوشدست هست و قابل اجرا و کوک های مناسبی هم براش امکانپذیر هست فواصل هر دستگاه و یا آواز رو پیاده و اجرا می کنند. مثلا : شور از سل ، لا ، دو ، ر خوش دست و خوش صدا هست روی تار برای اجرا! و مثلا ماهور از دو ، سل و فا و ... بنابر این محدودیت های فنی و تکنیکی محدود می کنه ما رو .
    اما در مورد همراهی خواننده ، با کمی جابجایی کوک ساز ها و انتخاب از بین نت های در دسترس برای شروه گام مورد نظر ، این هماهنگی ایجاد می شود. بطور معمول برای هر دستگاه یا آواز دو نت مبدا متفاوت هست که به اصطلاح یکی برای چپ کوک و دیگری برای راست کوک مناسب هست و بسته به جای صدای خواننده انتخاب میشه.

    - - - Updated - - -

    سلام
    در واقع از نظر تئوریک صحبت شما درست هست و در تئوری محدودیتی برای پیاده کردن فواصل گام مورد نظر از هر نتی وجود نداره منتها چیزی که ما رو محدود می کنه سیستم پرده بندی سازهای اصلی موسیقی ایرانی مثل تار (و ایضا سه تار) هست و تکنیک و شیوه نوازندگی اونها .
    به همین دلیل از جند نت مشخص که روی ساز خوشدست هست و قابل اجرا و کوک های مناسبی هم براش امکانپذیر هست فواصل هر دستگاه و یا آواز رو پیاده و اجرا می کنند. مثلا : شور از سل ، لا ، دو ، ر خوش دست و خوش صدا هست روی تار برای اجرا! و مثلا ماهور از دو ، سل و فا و ... بنابر این محدودیت های فنی و تکنیکی محدود می کنه ما رو .
    اما در مورد همراهی خواننده ، با کمی جابجایی کوک ساز ها و انتخاب از بین نت های در دسترس برای شروه گام مورد نظر ، این هماهنگی ایجاد می شود. بطور معمول برای هر دستگاه یا آواز دو نت مبدا متفاوت هست که به اصطلاح یکی برای چپ کوک و دیگری برای راست کوک مناسب هست و بسته به جای صدای خواننده انتخاب میشه.
    هر آنچه از رفتار ناثواب در کردار و گفتار انسان ها می بینیم ؛ بازتاب خردی ها و نارسایی های اندرون آنهاست.
    -------------------------------------------
    درمان قطعی و موضعی تعریق بیش از حد کف دست برای دوستان نوازنده!

  18. 3 کاربر برای این پست از AliB تشکر کرده اند:


صفحه 3 از 3 نخستنخست 123

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. پرده تار و سه تار
    توسط *nvidia* در انجمن تار
    پاسخ: 12
    آخرين نوشته: Saturday 2 August 2014, 06:41 PM
  2. آموزش ساخت دوتار(تنبور خراسان)
    توسط AR-system در انجمن سازهای زهی ضربه ای
    پاسخ: 4
    آخرين نوشته: Thursday 24 April 2014, 09:02 PM
  3. دايره المعارف صدا و آواز خوانی
    توسط Leon در انجمن آواز کلاسیک ایرانی
    پاسخ: 5
    آخرين نوشته: Tuesday 3 September 2013, 03:32 PM
  4. دستگاه های ايرانی،بر روی کيبورد
    توسط Leon در انجمن کیبورد الکتریک
    پاسخ: 0
    آخرين نوشته: Sunday 13 April 2008, 10:30 AM

علاقه مندي ها (Bookmarks)

علاقه مندي ها (Bookmarks)

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •