نظر خواهی مهم و فوری :کنسرت لطفی.... برم یا نرم...؟؟؟ چرا ؟؟

[قوی زیبا]

هنرمندان ما دارن از گوهر هنر یواش یواش فاصله میگیرن...

دیگه به کسی که چند تا تکنیک یاد گرفته و یه صدایی هم داره میگیم استاد (منظورم یه فردی مثل استاد شادمهر عقیلیه) و نظریه هایی مثل „هنر برای هنر” رو پایه میریزیم.

واقعا هنر چیه؟ آیا چیزی جز دعوت مردم به زیبایی، خوبی و اتحاده؟ اصلا هنر به چه دردی می خوره؟
نمی دونم باید با چه معیار هایی هنرمند و استاد رو تعیین کنیم.

***
توضیح: جواب دو سوال بالا برای من کاملا واضحه. لطفا شما هم به چالش فکری کشیده بشید.
و من اصلا قصد توهین به شادمهر رو ندارم ولی ...

[Kamanche]

آقایون و خانم ها
تهمت نزنید . به هیچ کس .

... . اگر چه آدم بدی باشه . که به نظرم باید روش بحث کرد که چه جور شخصیتیه استاد لطفی . ... .

منم با این حرف سینا جان موافقم .
چرا یه تاپیک باز نمیکنید . و تمام مطالبی که به نظرتون همراهی و همیاری ایشون با دولت کودتا رو بیان میکنه با لینک و منبع معرفی وبه صورت کامل ! بنویسید .
چرا همه ی انتقادهاتون ، ذکر کی چی گفت و فلانی اونجور گفت هست.
بابا یه تاپیک بزنید دو تا لینک بگذارید که لطفی رو نقد کنیم .

[Sina_Yanni]

رامتین جان بحث سیاسی نمیکنم ، ولی به نظر دوستان جنبش سبزی (ما بیشماریم و ...) این دولت دولت کودتاست... نه همه ی مردم . دیگه نمی تونیم از جامعه فرار کنیم که ... . تو تبریز به این بزرگی چیزی نشد 22 خرداد . فقط تهران رو در نظر نگیرین . ایران فقط تهران نیست... .

اگر کسانی از ما (ندا ها) کشته شدند ، از اون ها هم کشته شدند . احمد کبیری . اسمشو شنیدی ؟ ازم 1 سال کوچیکتره دوستای من در حالی که میگفتن رای منو پس بگیر کشتنش . چرا ؟ چون ریش داشت و مشکوک به بسیجی بود . ... . منم ریش دارم . ولی بسیجی نیستم . حقمه کشته شم ؟؟ آره ؟؟ اگه حقمه کشته شم که شدیم همون دولت کودتا که ! پس چه فرقی بین ما و اوناس ؟؟

این به اون تهمت میزه ... اون به این تهمت میزنه ... این اونو منافق میدونه ... این یکی اون یکی رو ... . اه حالم بد میشه از این حرفا ... . من ایرانی رو دوست دارم همه هم دیگه رو دوست داشته باشن و فکر نکنن فقط حق با خودشونه ... .

آدم اون چیزایی رو که دوست داره بشنوه رو قبول میکنه ... .

هر دو طرف قربانی دادن . هر دو طرف ... .

هر 2 طرف دارن اشتباه میکنن . هر 2 طرف ... . افراط میکنن ... .

من تو این موضع ، خاکستریم . نه این طرفیم و نه اون طرفی ... . پس بی خودی به من نکوبین . نظر صریحم این بود .

[Kamanche]

این به اون تهمت میزه ... اون به این تهمت میزنه ... این اونو منافق میدونه ... این یکی اون یکی رو ... . اه حالم بد میشه از این حرفا ... . من ایرانی رو دوست دارم همه هم دیگه رو دوست داشته باشن و فکر نکنن فقط حق با خودشونه ... .

درود بر این تفکر !

[Avazekhan]

سلام دوستان
سپاس فراوان از راهنماییهاتون
فقط یه مساله این که میگین بلیط ارزون... همچین هم ارزون نیست که حالا فکر کنین 10-15 تومنه
این طور که من میدونم بلیط این کنسرت هم قیمت بلیط در تالار وحدت و وزارت کشوره
با این مقایسه که کنسرت شیراز در فضای باز باغ عفیف آباد شیرازه و قطعا کیفت لازمه رو نداره
قیمت بلیط ها هم
15-20-25-30-35 هزارتومن , وهمچنین vip
که به قول بچه ها 15 و 20 تومنیش توی جوب ته باغه...!!!

[Don_Ramtin]

رامتین جان بحث سیاسی نمیکنم ، ولی به نظر دوستان جنبش سبزی (ما بیشماریم و ...) این دولت دولت کودتاست... نه همه ی مردم . دیگه نمی تونیم از جامعه فرار کنیم که ... . تو تبریز به این بزرگی چیزی نشد 22 خرداد . فقط تهران رو در نظر نگیرین . ایران فقط تهران نیست... .

اگر کسانی از ما (ندا ها) کشته شدند ، از اون ها هم کشته شدند . احمد کبیری . اسمشو شنیدی ؟ ازم 1 سال کوچیکتره دوستای من در حالی که میگفتن رای منو پس بگیر کشتنش . چرا ؟ چون ریش داشت و مشکوک به بسیجی بود . ... . منم ریش دارم . ولی بسیجی نیستم . حقمه کشته شم ؟؟ آره ؟؟ اگه حقمه کشته شم که شدیم همون دولت کودتا که ! پس چه فرقی بین ما و اوناس ؟؟

این به اون تهمت میزه ... اون به این تهمت میزنه ... این اونو منافق میدونه ... این یکی اون یکی رو ... . اه حالم بد میشه از این حرفا ... . من ایرانی رو دوست دارم همه هم دیگه رو دوست داشته باشن و فکر نکنن فقط حق با خودشونه ... .

آدم اون چیزایی رو که دوست داره بشنوه رو قبول میکنه ... .

هر دو طرف قربانی دادن . هر دو طرف ... .

هر 2 طرف دارن اشتباه میکنن . هر 2 طرف ... . افراط میکنن ... .

من تو این موضع ، خاکستریم . نه این طرفیم و نه اون طرفی ... . پس بی خودی به من نکوبین . نظر صریحم این بود .

1 - سینا جون ، اینایی که گفتی ، چه ربطی به حرفای من داشت ؟!
2 - من درباره ی شنیده هام حرف نمی زنم ، درباره ی دیده هام ، چیزهایی که „خودم” لمس کرده ام و مصاحبه ها و کردار آدما حرف می زنم . وگرنه اگه بخوام از روی چیزهایی که درباره ی لطفی شنیده ام ، درباره اش قضاوت کنم ، که واویلاست! اونم چیزهایی که از آدم های اطرافش و کسانی که بهشون اطمینان دارم شنیده ام . کسانی که زمانی با من ساز می زدند و بعدها تو گروه لطفی ساز زدند و ... اما همه ی قضاوت من درباره ی این آدم ، بر اساس دیده های خودم و موضع گیری های رسمی این باباست.
3 - باز سوال می کنم ، همه ی این هایی هم که گفتی - بر فرض محال - درست ، چه ربطی به حرفای من داشت ؟!

[Black_Violin]

از سیاست بیزارم.

[Sina_Yanni]

ایران فقط تهران نیست رامتین جان . ما گیلان داریم ، شیراز داریم ، اصفهان داریم ، تبریز داریم ، مشهد داریم و ... . مطمئن باش اگه مردم این شهرا با اینا خیلی مخالف بودن میزدن میکوبوندن همه چی رو به هم . همون کاری زمان مشروطه تو تبریز شد . ستار خان و باقر خان . همون کاری که رئیس علی دلواری کرد تو جنوب . همون کاری که کوچک جنگلی کرد تو شمال . اگه لازم بود حتما بدون این کارا تکرار میشه . اگه لازم بود ... .

یعنی شما اینو نگفتی : سینا اگه یه استاد بزرگ موسیقی (حالا هر کی) بیاد خونه ی تو رو غارت کنه و بعد یکی دو نفر از اعضای خونواده ات رو بکشه و ... بعد یه جایی کنسرت داشته باشه ، باز هم با این توجیه ی که در بالا گفتی ، میری کارش رو می بینی ؟!
من که این کار رو نمی تونم بکنم . البته لطفی نه جایی رو غارت کرده و نه کسی رو کشته (احتمالا !)


لطفی کی رو کشته ؟ چون گفته رئیس جمهور منتخب مردم یکیو کشته ؟؟ کلمه ی احتمالا اون بالا ! من بحثم رو این بود .
منم در جوابش گفتم که اگه از ما کسانی به نا حق کشتن ، از اونا هم کشته شدن . شنیده نیست رامتین جان . اسم حسین غلام کبیری رو بزن تو گوگل ، ببین چی شده . یا اینم دروغه ؟؟ (مطمئن باش محال نیست ، ولی به هر حال فرض محال محال نیست!) گفتم که آدم اون حرفی رو دوست داره بشنوه رو باور میکنه .
منم بر شنیده ها توجهی نمیکنم . به پایگاه های اطلاع رسانی 2 طرفم میرم . سایت های قلم و کلمه از اینور ، رجانیوز چند تا سایت دیگه و ... هم از اون ور . هر دو طرف افراط میکنن .

بهتره باعث منحرف شدن بحث تاپیک نشیم رامتین جان . بذاریم محمد یه جمع بندی کنه .
این بحثاتمومی نداره .
:)

[آه نی]

درود
سینا جان دیدگاه رامتین خان شخصی است و احتمالن بدون استدلال سخن نمیگن ولی در کل آوازخوان اگه یک روز سلن دیون که تفکراتش با من زمین تا آسمان فرق میکنه بیاد تهران کنسرت بذاره من حتمن به کنسرتش میرم...!! ببین اکثر اساتید در زمانیکه (سال50-57) مردم ایران درگیر انقلاب بودن به مناسب جشن شیراز در حضور درباریان شاه برنامه اجرا میکردند(همین آقای لطفی هم بود) پس مردم دیگه نباید آثارش رو گوش کنند؟؟!
نتیجه اگه اجساس میکنی بعدها افسوس خواهی خورد این کنسرت رو برو ولی امثال منکه رفتند کنسرت ایشان نرفتن رو جایز میدونیم(نه بخاطر بحث سیاسی بخاطر کم بودن کیفیت کار)

[Khashayar]

درود
من فکر میکردم بحث برمیگرده به موضوع تاپیک اما انگار میخواد ادامه داشته باشه. ؟؟؟
به نظر من در این تاپیک به دوستمون اوازخوان کمک کنیم و جواب سوالشون رو با دلیل و مدرک بدیم... من هم جوابم رو دادم... البته به بعضی دلایل ابتدا اینجا و بعد پاک کردم و در پیام خصوصی بهشون گفتم...
همونطور که ویشتاسب عزیز یا همون کمانچه گفت اگر واقعا علاقه مندید به این بحث تاپیکی ایجاد میکنیم و با دلیل و مدرک و لینک و خبر و مصاحبه و آثار و ... آقای لطفی رو در کمال احترام به ایشون نقد میکنیم حتی میتونیم از ایشون دعوت کنیم اگر قبول کنند بیان و پاسخ بدند به این نقد ها و دفاع کنند... ولی اینجا جای این بحث نیست،اگر میخواد ادامه پیدا کنه در تاپیکی اختصاصی به این موضوع و با رعایت کامل ادامه پیدا کنه...
پاینده باشید..

[mehdihooman]

من نمي دونم چرا اصلاً بحث سياسي شد . ظاهراً‌ما ايراني ها عادت كرديم همه بحثها رو يه جوري به سياست ربط بديم .
پس شخصيت استاد لطفي چي ميشه ؟ هنر استاد لطفي چي ميشه ؟ رفتار و منش استاد لطفي در مكتبخانه اي كه ايجاد كرده اند چي ميشه ؟
كاش در مورد اين موارد هم اينجا بحث كنيم

[Avazekhan]

این گفته ی سیناس ... (نمیدونم چرا نمیشه نقل قول کنی مشکل به هم زده)
ایران فقط تهران نیست رامتین جان . ما گیلان داریم ، شیراز داریم ، اصفهان داریم ، تبریز داریم ، مشهد داریم و ... . مطمئن باش اگه مردم این شهرا با اینا خیلی مخالف بودن میزدن میکوبوندن همه چی رو به هم . همون کاری زمان مشروطه تو تبریز شد . ستار خان و باقر خان . همون کاری که رئیس علی دلواری کرد تو جنوب . همون کاری که کوچک جنگلی کرد تو شمال . اگه لازم بود حتما بدون این کارا تکرار میشه . اگه لازم بود ... . (نقل قول از سینا)


سینا جان زیاد نمیخوام باهات بحث کنم ولی من یکی از همین شیرازیا هستم...
از احوالات اصفهان هم کامل خبر دارم...
اینو باید بدونی که از خر داد سال 42 که استارت انقلاب بود تا بهم ن 57 ، 15 سال گذشت...
اگر چه با سر کو ب ظاهرا تونستن بعضی جاها رو بخوابونن... اما مطمئن باش که این آتیش زیر خاکستر روزی فوران خواهد کرد
و من و امثال من انتق ام اون ساعت هایی که پدر م توی زن دا ن های این سفا کا ن گذروندن خواهیم گرفت...
به قرآن اعتقاد داری... من هم اعتقاد دارم...
الملک یبقی مع الکفر و لا یبقی مع الظلم...

حکومت با کفر پایدار میماند ولی با ظلم ، نه ...

_______________________________________
درود و سپاس فراوان به همه ی دوستان مخصوصا شما ASHOO جان و رامتین خان و آه نی عزیز و گیلدا جان... و همهی دوستانی که با راهنمایی هاشون سعی کردن به من کمک کنن
به زودی تصمیمم رو می گیرم...

[Avazekhan]

برای جواب به اینکه چرا الان توی این شهرها ا ع ت ر ا ض ا ت کمتر شده این شعر استاد شفیعی کدکنی رو مینویسم... قسمت های لایت شده رو بخونید...

کمترین تحریری از یک آرزو این است
آدمی را آب و نانی باید و آنگاه آوازی
در قناری ها نگه کن در قفس تا نیک در یابی
کز چه در آن تنگناشان باز شادی های شیرین است
کمترین تحریری از یک زندگانی
آب ، نان ، آواز
ور فزونتر خواهی از آن گاهگه پرواز
ور فزونتر خواهی از آن شادی آغاز
ور فزونتر باز هم خواهی بگویم باز ...

آنچنان بر ما به نان و آب اینجا تنگسالی گشت
که کسی به فکر آوازی نباشد
اگر آوازی نباشد شوق پروازی نخواهد بود

آب ، نان ، آواز
ور فزونتر باز هم خواهی بگویم باز ...

[iranzamin]

محمد به نظر من نرو

[Sina_Yanni]

این گفته ی سیناس ... (نمیدونم چرا نمیشه نقل قول کنی مشکل به هم زده)
ایران فقط تهران نیست رامتین جان . ما گیلان داریم ، شیراز داریم ، اصفهان داریم ، تبریز داریم ، مشهد داریم و ... . مطمئن باش اگه مردم این شهرا با اینا خیلی مخالف بودن میزدن میکوبوندن همه چی رو به هم . همون کاری زمان مشروطه تو تبریز شد . ستار خان و باقر خان . همون کاری که رئیس علی دلواری کرد تو جنوب . همون کاری که کوچک جنگلی کرد تو شمال . اگه لازم بود حتما بدون این کارا تکرار میشه . اگه لازم بود ... . (نقل قول از سینا)


سینا جان زیاد نمیخوام باهات بحث کنم ولی من یکی از همین شیرازیا هستم...
از احوالات اصفهان هم کامل خبر دارم...
اینو باید بدونی که از خر داد سال 42 که استارت انقلاب بود تا بهم ن 57 ، 15 سال گذشت...
اگر چه با سر کو ب ظاهرا تونستن بعضی جاها رو بخوابونن... اما مطمئن باش که این آتیش زیر خاکستر روزی فوران خواهد کرد
و من و امثال من انتق ام اون ساعت هایی که پدر م توی زن دا ن های این سفا کا ن گذروندن خواهیم گرفت...
به قرآن اعتقاد داری... من هم اعتقاد دارم...
الملک یبقی مع الکفر و لا یبقی مع الظلم...

حکومت با کفر پایدار میماند ولی با ظلم ، نه ...

_______________________________________
درود و سپاس فراوان به همه ی دوستان مخصوصا شما ASHOO جان و رامتین خان و آه نی عزیز و گیلدا جان... و همهی دوستانی که با راهنمایی هاشون سعی کردن به من کمک کنن
به زودی تصمیمم رو می گیرم...

آی قربونت محمد . تو همین قسمتی که قرمز کردی از حرفام رو ، سطر آخر نوشتم اگه مردم بخوان این کارا تکرار میشه . اگه مردم لازم دیدن و بخوان این کارا تکرار میشه . و مهم تر ، همه ی مردم ایران . همه ی شهر ها .

و مطمئن باش اگه وضع ناجور بشه خودم میام شیرازو میزنم بهم !!! قول میدم ! . شونصد تا کوکتل مولوتوف درست میکنم میفروشم بهت! حلله ؟

چه عجب بابا یکی منظورم رو از زبان دیگه گفت! دمت گرم محمد .

امیدوارم پدر بزرگوارتون هر چه زودتر برگردن به خونه .