شاه سازها ... ؟!!!!!!!!!؟

[Mohammad_ngml]

صحبت با شما بی فایدست. بهتره برای گونی احترام نگذارید و برید ویلون بزنید. موفق باشید

[DesironnA]

صحبت با شما بی فایدست. بهتره برای گونی احترام نگذارید و برید ویلون بزنید. موفق باشید

درود
از نظر فنی، اینطور به نظر میاد که شما میخواید کسی رو که سازش کلاسیک هست متقاعد کنید ساز ویولن (که ساز شخص هم هست) شاه سازها نیست...
خب در اینکه ویولن شاه سازها هست یا نیست بحث نمیکنم. اما اینکه انسان همیشه سعی بر همرنگ کردن دیگران با رنگ تفکر خود رو داره، درست نیست دوست من.
برای متقاعد کردن کسی بر چیزی، باید خیلی حرفه ای تر برخورد بشه. تازه بعد از اون هم نباید انتظار داشت طرف مقابل متقاعد بشه.

سلام
اخه من تو کتاب ساز شناسی و تعوری موسیقی خوندم که ویلن شاه سازهاست
حرفم با سند و مدرکه
شما چه مدرکی برای اصباط ادعاتون دارید؟؟؟
من هایده و تاتلیس وماتلیسو نمیشناسم برای من از منوهین ایتزاک پرلمن و پاگانینی صحبت کنید اصلا اسمشون با گوشتون خورده
در مورد اثار پاکو دلو چیو و اوتمار لیبرت هم احتیاجی با توصیه شما نیست خودم سالها پیش که شاید شما هنوز با گیتار اشنا نبودید اثار این اساتیدو دیدم و شنیدم
اما من دارم در مورد ویلن صحبت میکنم نه ساز دیگه ای و حتی پیانو که خودم هم دستی بر پیانو دارم
مقایسه ویلن با بقیه سازها مثل این میمونه که بخای ابریشمو با گونی مقایسه کنی که اصلا منطقی نیست
اما ساز گیتار هم مثل هر ساز دیگه ای زیبا و قابل احترامه.

دوست عزیز
مدرک معتبر، مدرک مکتوب نیست صرفا.
مدرک درباره مسئله ایست که حقیقت در یک واحد خلاصه بشه.
اما در این مورد، اتفاق نظر بسیاره. پس مدرک، نمیتونه محکمه پسند باشه.
شما بسیاری از کسانی که من در سبک های مختلف میشناسم نمیشناسید.
همینطور من بسیاری از کسانی که شما میشناسید، حتی اسمشون به گوشم هم نخورده!
و شخص ثالث نیز به همین صورت...
اینجا، مکانیست، که هر موزیسینی (در هر سطحی) درباره این سئوال که شاه سازها از نظر شما چه سازیست، نظر خودش رو ارائه میده.
اینجا، قرار نیست به کسی چیزی اثبات بشه!
این سئوال، تقریبا مثل سئوال بسیار قدیمی (اول مرغ بود یا تخم مرغ؟؟) ، پاسخ های متفاوت با عدله متفاوتی داره!
من از 6 سالگی پیانو میزدم. یعنی تا الان 22 سال هست پیانو میزنم. و این میتونه به این معنا باشه که من از شما خیلی بیشتر موسیقی رو فهمیدم و میشناسم و اطلاعاتم از شما بسیار بسیار بالاتره! اما خیر! این دلیل نمیشه! شاید من در این 22 سال، 2 سالش رو مفید کار کرده باشم (چه در زمینه نوازندگی، چه در زمینه تئوری موسیقی، چه در زمینه تاریخ شناسی و ...).
شاید هم تمام 22 سال رو مفید کار کرده باشم. اما باز، نظر من و شما و دیگر سروران (در سطوح مختلف موسیقی چه در نوازندگی، چه در درک مفاهیم حقیقی موسیقی و ساز شناسی و غیره) ، درباره حتی یک نت پایه مثل „دو” هم نمیتونه یکسان باشه!

بسیاری گام های مینور رو گام های غمگین میدونند.
علم موسیقی هم گام های مینور رو گام های غمگین قلمداد کرده.
اما بر فرض مثال، من گام لامینور رو گامی کاملا شاد میدونم!


اما درباره مبحث اصلی این تاپیک، همونطور که قبلا هم گفتم، از نظر من هنجره انسان شاه سازهاست.
ولی الان نظرم بکلی عوض شد. این درد و غم و غصه انسان و نیازش به همدردی و همدلیست که شاه سازهاست.
البته میدونم در نظر بسیاری نظر من کاملا مزخرف و خنده دار و تا حدودی احمقانه ست!
اما این نظر، تنها متعلق به منه نه کس دیگری...
سپاس

[Mohammad_ngml]

مهیار جان من. حرفات کاملا درسته ونمتونم برات غلط بگیرم. نمیتونم بشینم ببنم یک نوازنده بیاد سازی رو که یک عمر بشر باهاش خندیده و گریه کرده و تنها یار تنهایی منه و با اون قدمت و با اون گستردگی و با اون مشتقاتی رو که داره ببره زیر سوال. درسته ویلون ساز خوبیه. ولی هستن کسایی که ویلون رو جیغ قلمداد میکنن و از به صدا در اومدنش به انزجار میان و بسیاری نواقص داره. من تو این یه مدت کوتاه که تو این انجمن بودم یه چیزی یاد گرفتم. اینکه مقایسه کار اشتباهیه. چون باعث به وجود اومدن کینه و دلخوری میشه. و این آخرین تاپیی بود با این نوع مضمون که من شرکت کردم. ممنون از توجهی که کردی مهیار جان(جونم)

[lonly]

این درد و غم و غصه انسان و نیازش به همدردی و همدلیست که شاه سازهاست.

سلام
ببخشید! منظورت اینه که دردر و غم و غصه انسان و نیازش به همدردی و همدلی باعث میشه شاه سازها خودشو نشون بده؟من اینجوری برداشت کردم...

[DesironnA]

مهیار جان من. حرفات کاملا درسته ونمتونم برات غلط بگیرم. نمیتونم بشینم ببنم یک نوازنده بیاد سازی رو که یک عمر بشر باهاش خندیده و گریه کرده و تنها یار تنهایی منه و با اون قدمت و با اون گستردگی و با اون مشتقاتی رو که داره ببره زیر سوال. درسته ویلون ساز خوبیه. ولی هستن کسایی که ویلون رو جیغ قلمداد میکنن و از به صدا در اومدنش به انزجار میان و بسیاری نواقص داره. من تو این یه مدت کوتاه که تو این انجمن بودم یه چیزی یاد گرفتم. اینکه مقایسه کار اشتباهیه. چون باعث به وجود اومدن کینه و دلخوری میشه. و این آخرین تاپیی بود با این نوع مضمون که من شرکت کردم. ممنون از توجهی که کردی مهیار جان(جونم)

محمد جان. عزیز دلم درسته که مقایسه اشتباهه. اما نه برای اینکه دلخوری و کینه درست میشه!
برای اینکه هیچ دو „چیز” رو نمیشه با هم مقایسه کرد!
یک مثال میزنم:
دوتا خودکار استدلر آبی رو تصور کن...
هردو آبی رنگند.
هردو استدلرند.
هردو خودکارند!
اما هیچ کدوم رو (با اینکه شبیه به هم هستند) نمیشه با هم مقایسه کرد.
چون در ذات، با هم برابرند.
از طرفی سعی کن بینشت رو در قبال نظرات اطرافیان درباره نه فقط سازت، بلکه همه مسائل مربوط به خودت عوض کنی.
بسیاری هستند وقتی من ساز میزنم فرار میکنند و در دل هرچه بلدند نثار من و سازم و سبکم و زندگیم میکنند!
بسیاری هستند وقتی براشون موسیقی ای که من به نوبه خودم باهاش به تعالی میرسم میذارم، شروع میکنند درباره قطعه که هیچ! درباره سلیقه موسیقیائیم چنان نقد میکنند و منو میکوبند و حتی گاهی عصبانی میشند و از اطاق بیرون میرن، تو گوئی در حقشون بدترین کار رو انجام دادم!
چه وقت هایی که روی استیج هو نشدم و تیکه بارم نکردند!
اما این ها دلیل نمیشه ناراحت و عصبانی و به قولی شاکی بشم و خودم رو حرص بدم!
در هر صورت، هر کسی نظرات و علایقی برای خودش داره...
پس از من به عنوان برادر بزرگتر کوچیکت بشنو.
یکبار دیگر در ذهن خودت جستجو کن و بعد دوباره و هزار باره در اینجور مباحث شرکت کن.

سلام
ببخشید! منظورت اینه که دردر و غم و غصه انسان و نیازش به همدردی و همدلی باعث میشه شاه سازها خودشو نشون بده؟من اینجوری برداشت کردم...

خیر دوست عزیزم.
منظورم اینه که شاه سازها دقیقا همین دردر و غم و غصه انسان و نیازش به همدردی و همدلی هست. گاهی شاه سازهای من گیتار الکتریکه، گاهی تار و پیانو، گاهی هم تنبک و کیبورد...
بزرگی و کوچکی هر „چیز” ی در دنیا رو، این نیاز بشره که تعیین میکنه.
در تاریخ بشر، بوده روزها و شبهایی که تکه ای نان بیات خالی، شاه غذاها بوده برای بشر...

سپاس

[lonly]

خیر دوست عزیزم.
منظورم اینه که شاه سازها دقیقا همین دردر و غم و غصه انسان و نیازش به همدردی و همدلی هست. گاهی شاه سازهای من گیتار الکتریکه، گاهی تار و پیانو، گاهی هم تنبک و کیبورد...
بزرگی و کوچکی هر „چیز” ی در دنیا رو، این نیاز بشره که تعیین میکنه.
در تاریخ بشر، بوده روزها و شبهایی که تکه ای نان بیات خالی، شاه غذاها بوده برای بشر...

سپاس

بله دوسته گرامی
کاملآ قبول دارم. منظوره منم همین بود.
مرسی چون حرفه منو باز کردی

[amir1055]

بینهایت متاسف شدم وقتی کامنت های برخی دوستان رو خوندم. چه تعصب کور و چه برداشت سطحی و ابتدایی از هنر نزد برخی دوستان وجود داره. آدم رو یاد برخی فروم های فارسی میندازه که یکی نظر اعضا رو راجع به نوکیا یا سونی میپرسه و از اونجا جنگ بین سونی و نوکیا شروع میشه ! یکی به دوربین سونی ایراد میگیره یکی به صفحه کلید نوکیا... یعنی یه بحث هنری بین شما دوستان نوازنده و حتی غیر نوازنده در حد بحث بین سونی و نوکیاست؟
یکی میگه فلان ساز جیغ میزنه یکی میگه فلان ساز چون جلوی ارکستره پس شاه سازاست (با این تفسیر تیمپانی غلام سازهاست!!!) دوستی میگن چون تو فلان جا خوندم پس فلان ساز شاه سازهاست. . . . . . . . !
مائورو جیولینانی و هکتور برلیوز بزرگ گیتار مینواختن، ویوالدی یه ویولونیست بزرگ بود و افن باخ ویلنسل مینواخت... آیا اینها برتری بهم دارن ؟
آیا جیولینانی بزرگ رو شخصی بابا کرمی میدونیم؟ آیا برلیوز رو در حد دانش خودمون نمیدونیم که معروفه هیچ وقت پیانو فرا نگرفت و احتمالا ویلن هم همینطور؟و یا بتهوون رو فردی بدون دانش مربوط به سازها میدونیم که گیتار بلد نبود ؟ و ما بسیار با دانش هستیم که فلان کتاب رو مطالعه کردیم و در آنجا شاه سازها معرفی شده!
آدم باید خون گریه کنه.
از دوستان میخوام این بحث رو خاتمه بدیم و بیش از این به حرمت ساز و هنر والای موسیقی توهین نکنیم.

[Mohammad_ngml]

بینهایت متاسف شدم وقتی کامنت های برخی دوستان رو خوندم. چه تعصب کور و چه برداشت سطحی و ابتدایی از هنر نزد برخی دوستان وجود داره. آدم رو یاد برخی فروم های فارسی میندازه که یکی نظر اعضا رو راجع به نوکیا یا سونی میپرسه و از اونجا جنگ بین سونی و نوکیا شروع میشه ! یکی به دوربین سونی ایراد میگیره یکی به صفحه کلید نوکیا... یعنی یه بحث هنری بین شما دوستان نوازنده و حتی غیر نوازنده در حد بحث بین سونی و نوکیاست؟
یکی میگه فلان ساز جیغ میزنه یکی میگه فلان ساز چون جلوی ارکستره پس شاه سازاست (با این تفسیر تیمپانی غلام سازهاست!!!) دوستی میگن چون تو فلان جا خوندم پس فلان ساز شاه سازهاست. . . . . . . . !
مائورو جیولینانی و هکتور برلیوز بزرگ گیتار مینواختن، ویوالدی یه ویولونیست بزرگ بود و افن باخ ویلنسل مینواخت... آیا اینها برتری بهم دارن ؟
آیا جیولینانی بزرگ رو شخصی بابا کرمی میدونیم؟ آیا برلیوز رو در حد دانش خودمون نمیدونیم که معروفه هیچ وقت پیانو فرا نگرفت و احتمالا ویلن هم همینطور؟و یا بتهوون رو فردی بدون دانش مربوط به سازها میدونیم که گیتار بلد نبود ؟ و ما بسیار با دانش هستیم که فلان کتاب رو مطالعه کردیم و در آنجا شاه سازها معرفی شده!
آدم باید خون گریه کنه.
از دوستان میخوام این بحث رو خاتمه بدیم و بیش از این به حرمت ساز و هنر والای موسیقی توهین نکنیم.

ممنون که با ذهن و اندیشه ی باز برای من و امثال من تاسف میخوری. موفق باشی

[STNHZ]

اومدم یه سر روی این تاپیک دیدم بدجور جنگه و دعواس...!
به اعتقاد من برای یک کلاسیک کار ویلن یا پیانو می تونه شاه سازها باشه اما کافیه یه نگاهی به سبک فلامنکو بندازیم؛
ویلن یه راسگوادوی ساده رو هم نمی تونه بزنه؛ با ویلن دوبل نت بیشتر نمی شه زد؛ چه برسه به آکوردهای کمپاس های فلامنکو
(اگه با ویلنتون تونستید رومبا بزنید من خودم بهتون جایزه می دم!)
و نه تنها ویلن؛ اعتراف می کنم جونم در میاد تا روی پیانو با داداشم فلامنکو همنوازی کنم و در تمام طول زندگیم دو سه تا مالاگنیای ساده از آلبنیز بیشتر نتونسته م بزنم (شاید هایده رو نشناسید ولی باید قطعا ایزاک آلبنیز رو بشناسید...)
{حتی همون آستوریاس مشهور هم تهش آیره (حس) فلامنکو داره}
و این هرگز نشان از پایین دست بودن ویلن نیست.
همون طور که توی آثار پاگانینی نبودن گیتار نشان از پایین بودن این ساز نیست...
حضور گیتار در چنان آهنگ هایی مثل اینه که روی جای سوپرانو صدای مردی رو بذارن که به طور تخصصی باس می خونه!!!
هر سازی سر جای خودش...

[STNHZ]

این سئوال، تقریبا مثل سئوال بسیار قدیمی (اول مرغ بود یا تخم مرغ؟؟) ، پاسخ های متفاوت با عدله متفاوتی داره!

اخیرا توی پوست تخم مرغ موادی پیدا شده که فقط توسط بدن مرغ ها قابل تولیده...
فقط سؤالی که مونده اینه که اولین مرغ چطوری بود!!! :دی

[petrushka]

سلام

واقعا به این سوال نمیشه جواب داد چون هر کس ساز خودشو برتر میدونه از نظر من هر سازی میتونه برای خودش شاه باشه چون هر کدوم حس و حال خودشونو دارن و احساسی که 1 ساز به ادم میده ساز دیگه ای نمیتونه بده البته این نظر منه...

[schadmehr]

اشتباه فکر کردی دوست من. پیانو رو قبول دارم. ولی ویلون! قدرت مانوری و وفور تنوعی که در گیتار وجود داره با ویلون قابل مقایسه نیست. بهتره از طرف گیتایستها نقل قول نکنی دوست من

سلام عزیز دل.
در مورد قدرت مانور میتونید چند تا کار ونسا،یا از دیوید گرت (David Garrett) و گوش بدید.
یا اگه میتونی آلبوم "
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

دیوید گرت (نوازنده ی ویولن). بخری و گوش کنی.
قدرت مانور ویولن برات روشن میشه.
من تو یه تاپیک چند تا کلیپ از دیوید گرت گذاشتم.
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] ساز بودن و قدرت مانور داشتن به نوازنده ی ساز برمیگرده.
اگه یکی مثل من ویولن بزنه کسی که سوت بلبلی میزنه میگه دهن من شاه سازها ست.
ولی امثال دیوید گرت،ونسامه،سامویل ایروانیان(اگه درست نوشته باشم) ویولن بزنن شما هم با من هم آواز میشی..
قصد من هم آواز کردن شما با خودم نبود چون هرکسی ساز خودشو شاه سازها میدونه.

[korutzer]

سلام
ببخشید دوستان
بخدا من آدم عقده ای نیستم
فقط لجم از اینجا گرفت که دوستان گیتار زنمون با قاطعیت گفتند شاه سازها چیزی نیست جز گیتار و ویلن جیغ جیغ میکنه و...
و اقا محمد دوست عزیزمون هم یه دفاع جانانه ازشون کرد
راستش منم که اینو دیدم نتونستم از ویلنیستها دفاع نکنم
همش یه بحث بچگانه و از روی لجبازی بود
از دوست عزیزم mohammad_ngml و تمام دوستانی که به سازشون توهین کردم معذرت میخام.

[ravi]

سلام عزیز دل.
در مورد قدرت مانور میتونید چند تا کار ونسا،یا از دیوید گرت (David Garrett) و گوش بدید.
یا اگه میتونی آلبوم "
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

دیوید گرت (نوازنده ی ویولن). بخری و گوش کنی.
قدرت مانور ویولن برات روشن میشه.
من تو یه تاپیک چند تا کلیپ از دیوید گرت گذاشتم.
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] ساز بودن و قدرت مانور داشتن به نوازنده ی ساز برمیگرده.
اگه یکی مثل من ویولن بزنه کسی که سوت بلبلی میزنه میگه دهن من شاه سازها ست.
ولی امثال دیوید گرت،ونسامه،سامویل ایروانیان(اگه درست نوشته باشم) ویولن بزنن شما هم با من هم آواز میشی..
قصد من هم آواز کردن شما با خودم نبود چون هرکسی ساز خودشو شاه سازها میدونه.

دوست عزیز من قبلا هم نظرم رو گفتم با اینکه گیتاریستم.. پیانو رو انتخاب کردم... ولی در مورد اون تصاویر بالا من 3 تاشو دانلود کردم و مورد خاصی که باعث برتری ویلن بشه ندیدم البته من همه سازها رو دوست دارم ولی ویلونیست خیلی بهتر از دیوید گرت هم وجود داره ولی من اسمشونو نمیدونم چون اصلا با ویلون سر و کار ندارم...
.. ولی به حر حال ویلون هم جزء سازهای خیلی خوب است

[mahboube]

سلام دوستان من ويولن ميزنم واقها مشكل ولي به نظر من نميشه گفت شاه سازهاست به هر حال هر سازي مشكلات خودش را داره بهتره بگيم حنجره شاه سازهاست البته منظورم اين نيست كه...
منظورم اينه كه با حنجرت بتوني صداي سازهاي مختلف را در بياري يا احساسي كه داري را به ديگران هم منتقل كني كه اونها هم همون احساس را داشته باشند البته نظر شخصيه

[mahroo]

سلام
به نظر من پیانو شاه سازهاست. بدلیل مانور زیاد و وسعت بالایی که داره.