0
![Not allowed!](images/buttons/down_dis.png)
![Not allowed!](images/buttons/up_dis.png)
|
NoteAhang
The Iranian Virtual Music Society |
Thumbs Up/Down |
Received: 112/2 Given: 0/0 |
سلام فرزان عزیزنوشته اصلی توسط FARZAN.. SB [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
صمیمانه تشکر می کنم بابت قطعه زیبایی که گذاشتید. یکی از زیباترین کارهای زنده یاد استاد مشکاتیان و زنده یاد بسطامی. روان هر دوی ایشان شاد و قرین رحمت باد.
این قطعه با اجرای سنتور در دستگاه شور آغاز می شه. البته این سبک نوازندگی در شور مختص زنده یاد استاد مشکاتیان هستش که نمونه اش را در آلبوم تمنا شاید گوش کرده باشید. در این سبک تکیه روی نتهای ر و می (در شور سل) این شور را بیشتر به حال و هوای کرد بیات نزدیک می کنه و حالتی سحرآمیز و غمگین به شور می بخشه که در سبکهای دیگه کمتر شاهد اون هستیم.
قسمت آوازی همانطور که دوست خوبمون avazekhan عزیز گفتند در کرد بیات آغاز می شه. نمونه هایی از آواز کرد بیات را می تونید در آلبوم آستان جانان (سینه مالامال درد است ای دریغا مرهمی ...) و یا در آلبوم پیام نسیم (دلبر برفت و دلشدگان را خبر نکرد ...) گوش کنید.
جمله های اول و دوم بیات کرد توسط زنده یاد بسطامی خونده می شه. در زمان 5:20 استاد مشکاتیان با اشاره ای به شور زمینه را برای فرود خواننده به شور مهیا میکنه و بعد از اون زنده یاد بسطامی با اشاره ای به سلمک (5:30) به درآمد شور فرود میاد (5:50). لازم به ذکره که اغلب قبل از فرود به درآمد شور گوشه سلمک اجرا می شه (بطور مثال در آلبوم خلوت گزیده مصراع آن شد که بار منت ملاح بردمی)... بعد از اون هم استاد مشکاتیان تا آخر قطعه جملاتی رو در درآمد شور اجرا می کنند.
فقر شب را بی غذا به سر بردن نیست،فقر روز را بی اندیشه به سر کردن است!
Thumbs Up/Down |
Received: 2/0 Given: 0/0 |
سلام خدمت شما آقای رازونیاز ...نوشته اصلی توسط Razoniaz [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
من منظورم تکنوازی های استاد مشکاتیان بود که شما ردیف های آوازی آن را هم بش اضافه کردید و خیلی پربار تر و بهتر شد ... سپاسگذارم
راجع به آن نکته ای هم که اشاره کردید من هم موافقم واقعا سبک نوازندگی استاد پایور و استاد مشکاتیان با هم فرق داره و وجه شباهت خیلی کم داره...
خیلی ممنون
هیچ دینی بالاتر از حقیقت وجود ندارد ...
Thumbs Up/Down |
Received: 1/0 Given: 0/0 |
دوستان عزیز سعی کنید این تاپیک ادامه داشته باشه خیلی مفید هست.
************************************************** *************************************
Razoniaz جان لطفاً آهنگ های بیشتری رو در مورد اینکه کدام گوشه در چه زمانی اجرا شده بذارید.
ممنون.
Thumbs Up/Down |
Received: 7/0 Given: 1/0 |
من یه سوال دارم که آیا مثلا گوشه قرچه صبا با سماعی یا با کریمی یا با لطفی و اساتید دیگر فرقی دارد؟ یا کاملا مشخص است که مثلا گوشه قرچه دارد نواخته میشود؟
آه که یک دیده بیدار نیست
هیچ کس از درد خبر دار نیست
Thumbs Up/Down |
Received: 7/0 Given: 1/0 |
نوشته اصلی توسط Razoniaz [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
وای خیلی سخته تشخیص اینکه در کدوم دقیقه چه گوشه ای میزنه... این همیشه سوال من بوده که چه جوری بفهمم الان داره کدوم گوشه رو میزنه. شما چجوری میفهمید؟ یعنی برچه اساسی تشخیص میدین؟
و یه سوال دیگه که چجوری وسط 4مضراب که وزن داره میان گوشه که بی وزن هست میزنن؟
شاید سوالام از کم اطلاعی من باشه، ولی خواهش میکنم برام توضیح بدین. ممنون...
آه که یک دیده بیدار نیست
هیچ کس از درد خبر دار نیست
Thumbs Up/Down |
Received: 7/0 Given: 1/0 |
الان من سوالم اینجاست که شمایی که میفهمید کجای آهنگ مثلا گوشه قرچه هست و کجای اون رضوی و ... یعنی از روی نت شاهد و ایست میفهمید؟ یعنی گوشتون میفهمه که الان مثلا نت دو یا سل یا .. است؟ در همه سازها؟
تو را به خدا یکی جواب من رو بده دارم گیج میشم...
میخوام بدونم باید چه جوری به آهنگ گوش بدم تا بفهمم؟
...
آه که یک دیده بیدار نیست
هیچ کس از درد خبر دار نیست
Thumbs Up/Down |
Received: 0/1 Given: 0/0 |
بله دوست عزیز. هر گوشه ای توی موسیقی ایرانی یک مشخصه ی نتی داره همنطور که دوستان توی پست های قبلی شون توضیح دادن.نوشته اصلی توسط z. m [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
یک راه برای شناختن این مسائل هست اون هم گوش دادن زیاد. شما کمک با گوش دادن گوشه های مختلف به اون ها عادت میکنید و بعد از چند وقت میتونین بفهمین که کدام گوشه هست.
تنها راه فهمیدنش هم گوش دادن مداوم هست تا گوش تون به صدا ها عادت کنه
Thumbs Up/Down |
Received: 72/9 Given: 3/3 |
والا به نظر من که حتما باید اون گوشه رو زده باشی تا به محض شنیدن (هرچند که تو یه دستگاه دیگه باشه) بتونی تشخیصش بدی...
چون وقتی خودمون میزنیمش و واسش وقت میذاریم خیلی بیشتر تو ذهنمون میمونه
دو چيز انتها ندارد....يكي پهناي كهكشانها...دومي حماقت انسانها...البته در مورد اولي چندان مطمئن نيستم ( آلبرت انيشتن )
Thumbs Up/Down |
Received: 2/0 Given: 0/0 |
گوش دادن زیاد خیلی همه هست ولی همونطور رامین عزیز هم فرمودند اگه اون ردیف یا گوشه رو اجرا کرده باشی تشخیصش خیلی راحتتر میشه..
دوست داشتن همیشه گفتن نیست.....گاه سکوت است و گاه انتظارو.... وگاه...
Thumbs Up/Down |
Received: 2/0 Given: 0/0 |
دوستان من دیدم که بیشتر داریم در باره ی دستگاه شور بحص میکنیم... گفتم برای ادامه دادن این تاپبک مفید به تشریح یکیدیگر از دستگاه های ایرانی... من باری این پست دستگاه همایون رو انتخاب کردم.. امیدوارم مفید باشه
دستگاه همایون یکی از هفت دستگاه موسیقی ایرانی است.
به دلیل استفاده از یک گام خاص و تفاوت محسوس در گام بالا رونده و پایین رونده دستگاه همایون منحصر به فردترین دستگاه موسیقی ایرانی به شمار میرود. مقایسه سایر دستگاههای موسیقی ایرانی با موسیقی دیگر ملل و خصوصاً کشورهای همجوار تشابه و یکسان بودن ریشه برخی را نشان میدهد. اما این مطلب در مورد دستگاه «همایون» صادق نیست.
دستگاه همایون و یا به تعبیری «دستگاه عشاق»، با حالت محزون و اسرار آمیز خود گوشههای متعددی دارد که گوشه «بیداد» اوج این دستگاه تلقی میشود.
آثار ارزشمندی از موسیقی ایرانی در سده قبل در این دستگاه ساخته و اجرا شدهاند. «رنگ فرح» از جمله این آثار است.
از لحاظ مرکب خوانی این دستگاه به دستگاههای سه گاه و شور ارتباط دارد و وسعت این دستگاه را بیشتر میکند.
یکی از آوازهای ایرانی که اسم آن در کتب موسیقی هست آواز اصفهان است که آن را از متعلقات دستگاه همایون دانستهاند. یکی دیگر از آوازهایی که از متعلقات دستگاه همایون است،آواز شوشتری است. فواصل پردهها در این دستگاه به صورت زیر است:
سل(بکار). لا(کرن). سی(بکار). دو(ب کار) ر(بکار) می(بمل). می بم(کرن). فا (بکار).
نت شروع این دستگاه به طور معمول «فا» است. البته این دستگاه در کوکهای دیگری با نامهای همایون «دو» و «رِ» نیز نواخته میشود. در ردیف مرحوم کریمی از شوشتری به عنوان یکی از گوشههای این دستگاه نام برده شده است. گوشههای ردیفی این دستگاه عبارتند از:
همچنین آلبوم بیداد استادشجریان با آهنگسازی استاد مشکاتیان از جمله آهنگهایی است که در این دستگاه ساخته شده است.
- چهارمضراب
- درآمد اول
- درآمد دوم: زنگ شتر
- موالیان
- چکاوک
- طرز
- بیداد
- بیداد کت
- نیداود
- باوی
- سوز و گداز
- ابول چپ
- لیلی و مجنون
- راوندی
- نوروز عرب
- نوروز صبا
- نوروز خارا
- نفیر
- فرنگ و شوشتری گردان
- شوشتری
- جامهدران
- راز و نیاز
- میگلی
- موالف
- بختیاری با موالف
- عزال
- دناسری
- رنگ فرح
دوست داشتن همیشه گفتن نیست.....گاه سکوت است و گاه انتظارو.... وگاه...
Thumbs Up/Down |
Received: 112/2 Given: 0/0 |
نوشته اصلی توسط z. m [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
نوشته اصلی توسط z. m [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
سلام دوست عزیزمنوشته اصلی توسط z. m [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
خوشحالم که این بحث برای شما و دیگر عزیزان مفید بوده و مورد توجه قرار گرفته. من از همه عزیزان بابت غیبت طولانی که در نت آهنگ داشتم و نتونستم این تاپیک رو ادامه بدم صمیمانه عذر خواهی می کنم.
سوالات بسیار خوب و بجایی پرسیده بودید که ممکنه سوال بسیاری دیگر از دوستان نیز باشد. برای پی بردن به جواب این سوالها باید به مفهوم کامل و جامعی از گوشه در موسیقی ایرانی برسیم.
"گوشه چیست؟
گوشه قطعه ای ثبت شده از موسیقی سنتی ایرانی است که در طول زمان توسط استادان موسیقی ایرانی گردآوری شده و به هنرجویان آموخته می شود.
هر دستگاه موسیقی سنتی دارای تعدادی گوشه است که توسط استادان مختلف به شکلهای متفاوت ولی بسیار مشابه ثبت شده اند. منبع جمع آوری گوشهها، عموماً قطعات نواخته شده در میان نوازندههای بومی نواحی مختلف ایران است.
انواع گوشهها
بسته به اهمیت، گوشهها را میتوان به سه گونه تقسیم کرد:
1. گوشههای بزرگ: که دارای این قابلیت هستند که به مدت زیادی درطول یک اجرا نواخته شوند مانند گوشهٔ بیات کرد در شور، مخالف در سهگاه و چهارگاه، حجاز در آواز ابوعطا و شوشتری در همایون.
2. گوشههای کوچک: که در همه آوازها و دستگاهها وجود دارند.
3. گوشههای سرگردان: که قابلیت اجرا در دستگاههای مختلف را دارند، مانند مثنوی، جامهدران و کرشمه.
گوشههای موجود در دستگاههای موسیقی ایرانی در حقیقت قطعاتی جدا ولی در عین حال مربوط به هم هستند که از پیوستن آنها به یکدیگر دستگاههای موسیقی بوجود میآیند. به اولین گوشه در هر دستگاه، «درآمد» آن دستگاه گفته میشود.
گوشهها در یک دستگاه ممکن است دارای گامهای مختلف یا همانند باشند. در ردیف نوازی، گوشهها به ترتیب از درجات پایین گام شروع شده و طبق یک روند منظم به تدریج اوج گرفته و دوباره به گام اصلی دستگاه بازگشت میکنند. هر یک از گوشهها بر اساس گام و یا حالت و یا نت شاهدی که دارند، حالت احساسی خاصی را تداعی مینمایند. در دستگاههای مختلف ممکن است گوشههایی با حالات یکسان وجود داشته باشند که از طریق آنها میتوان به تعویض دستگاهها (مرکب نوازی) پرداخت. "
مسلما با مطالعه مطالب فوق دیدگاه شما نسبت به گوشه تغییر خواهد کرد برخی از سوالات شما جواب داده می شوند و همچنین سوالات جدیدتری برای شما پیش می آید. از شما خواهشمندم که مطالب فوق را به دقت مطالعه فرمایید و سوالاتی که برای شما پیش می آید را عنوان بفرمایید.
فقر شب را بی غذا به سر بردن نیست،فقر روز را بی اندیشه به سر کردن است!
Thumbs Up/Down |
Received: 0/0 Given: 0/0 |
البته حرکت قشنگیه . منم برای این که شما بتونین دستگاهها و گوشه ها رو تشخیص بدین یک راهی بهتون پیشنهاد می دم فقط یک پیشنهاد تو قبول کردن یا نکردنش ازادین من از این راه یاد گرفتم ردیف اوازی موسیقی سنتی ایران به روایت محمود کریمی
تمام گوشه های اواز و بدون اهنگ دونه دونه میخونه البته کتاب نت هم همراش داره که به صورت اوایی نوشته.اواز بدون اهنگ. بعد می شه راحت با کارای دیگه مقایسه کرد . می تونه یه سر مشق خوب باشه که به کارتون جهت میده
Thumbs Up/Down |
Received: 2/0 Given: 0/0 |
دوستان صحبت گوشه و دستگاه صحبتی نیست که به راختی بشه در موردش حرف زد.. کار چندین سال تلاش و زحمته و ما فثط یه پیش زمینه ای از اون ها رو میگیم...
دوست داشتن همیشه گفتن نیست.....گاه سکوت است و گاه انتظارو.... وگاه...
Thumbs Up/Down |
Received: 2/0 Given: 0/0 |
بعد از دستگاه همایون میخوام مختصر توضیحی در رابطه با دستگاه سه کاه و گوشه های اون بدم... به شما پیشنهاد میکنم که طبق صحبتهای جناب رازونیاز حتما نوع این گوشه ها رو مشخص کنید.. مفید هست...
دستگاه سهگاه اين دستگاه تقريباً در همه ممالك اسلامي متداول است. اين دستگاه بيشتر براي بيان احساس غم و اندوه كه به اميدواري مي گرايد مناسب است. آواز سه گاه بسيار غم انگيز و حزن آور است. گوشه هاي مهم اين دستگاه عبارتند از: در آمد، مويه، زابل، مخالف، حصار، گوشه هاي ديگر مانند: آواز، نغمه، زنگ شتر، بسته نگار، زنگوله، خزان، بس حصار، معربد، حاجي حسيني، مغلوب، دوبيتي، حزين، دلگشا، رهاوي، مسيحي، ناقوس، تخت طاقديس، شاه ختايي، مداين، نهاوند. آوازی است بی نهایت غمگین و ناله های جانسوز آن ریشه و بنیاد آدمی را از جا می کند و از راز و نیاز عاشقان دوری کشیده و از بیچارگی بی نوایان و ضعیفان گفتگو می کند (روح الله خالقی- نظری به موسیقی).
البته حالت این دستگاه در همه جا ثابت نیست و بویژه در مخالف بسیار با شکوه است و حتی آهنگهای شادی آوری در سه گاه فراوان هستند از جمله امشب که مست مستم .
گوشه های مهم دستگاه سه گاه عبارتند از :
1- درآمد : که معمولا همه دستگاه ها با گوشه ای به نام درآمد که نشان دهنده حالت دستگاه است آغاز می شود.
2- زابل : بر درجه سوم گام تاکید دارد.
3- مویه : که بر درجه پنجم گام تاکید می کند و حالتی مانند شور دارد .
4- مخالف : که بر درجه ششم گام تاکید دارد و حالت آن با سه گاه فرق دارد و می توان از این گوشه برای مرکب خوانی به اصفهان نیز استفاده کرد .
دوست داشتن همیشه گفتن نیست.....گاه سکوت است و گاه انتظارو.... وگاه...
Thumbs Up/Down |
Received: 0/1 Given: 0/0 |
سلام
خیلی ممنون که این تاپیکرو راه انداختی . برای امثال من خیلی مفیده. یه سوال در آواز اصفهان دارم:(البته در مورد تاره شاید در سنتور چنین نباشه که فکر نمیکنم چراکه تئوری تئوریه. به ساز مربوط نیست (
چرا وقتی اصفهان فا (درجه چهارم اصفهان دو) میزنیم ، برخی از اساتید مثل استاد لطفی بجای پرده می (درجه هفتم اصفهان فا) پرده می کرن رو استفاده میکنن در حالیکه مثلا استاد علیزاده همون پرده می رو بکار بردند؟؟؟؟
البته این کار (می کرن) باعث میشه که آواز اصفهان بسیار غم انگیزتر بشه و به گوشه مخالف سه گاه (همونطور که دوست عزیز ALI2323 اشاره کرد) رفت.
خیلی ممنون میشم پاسخ سوالم رو بدین
جلوی مرگ کامل موسیقی در ایران رو بگیریم.
Thumbs Up/Down |
Received: 2/0 Given: 0/0 |
من خیلی مطمئن نیستم ولی برای این که قطعه به یک گوشه ی زیبا بره این کار رو میکنند.. فکر میکنم یه امر سلیقه ای باشه...
دوست داشتن همیشه گفتن نیست.....گاه سکوت است و گاه انتظارو.... وگاه...
در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)
علاقه مندي ها (Bookmarks)