-
کاربر انجمن
وضعیت
- افلاین
-
کاربران زیر از mehranxx به خاطر این پست تشکر کرده اند:
-
Tuesday 12 July 2011
# ADS
-
-
4 کاربر برای این پست از shadi_atashin تشکر کرده اند:
-
دوست خوب
وضعیت
- افلاین
-
6 کاربر برای این پست از am3000 تشکر کرده اند:
-
Wednesday 20 July 2011
#4
کاربر انجمن
وضعیت
- افلاین
-
8 کاربر برای این پست از amir11235 تشکر کرده اند:
-
Wednesday 20 July 2011
#5
دوست خوب
وضعیت
- افلاین
0
نوشته اصلی توسط
amir11235
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
دوست عزیز نوازندگان اهنگ های ایرانی با پیانو سه دسته هستند 1 - نوازندگانی که با کوک ایرانی یکسری فواصل را حذف کردند مثل مرتضی خان محجوبی و جواد معروفی و سامان احتشامی و ...
2- یه سری نوازنده ایرانی هم هست که اینها عموما با کوک استاندارد نوازندگی کردند مثل استاد انوشیروان روحانی و شهرداد روحانی و اردشیر روحانی
3- و یه سری دیگه از نوازندهای پیانو به هیچ عنوان در کوک استاندارد دست نمیبرند و ایرانی مینوازند مثل مرحوم آندره آرزومانیان و استاد فربرز لاچینی
عزیزم عرض کنم خدمتتون که من در مورد نوازنده های آهنگهای ایرانی صحبت نکردم! من در مورد ایرانی نواز ها صحبت کردم یعنی کسانی که در حوزه موسیقی اصیل دارای شناخت و تخصص و توانایی کافی هستند... به اضافه اینکه برخی المانها مثل فرمهای موسیقی اصیل و فواصل خاص رو در آثارشون رعایت میکنن
منظور بنده ملیت نوازنده نیست. یک نوازنده ایرانی ممکنه کلاسیک بنوازه یا جز یا هر سبک دیگری ممکنه بتهوون یا شوپن بنوازه یا لاچینی... اما تا زمانیکه موسیقی ایرانی رو با حفظ مشخصات و اصولش ننوازه،ایرانی نواز نیست.
-با کوک ایرانی فواصل مورد نیاز اضافه میشن نه حذف و فواصلی که به اصطلاح شما حذف میشن فواصلی هستند که در گام اون مقام کاربردی ندارند بنابراین نمیشه گفت یک فاصله حذف شده. چون اصلآ در اون سبک نوازندگی و در اون مقام،فلسفه وجودی نتی که شما بهش میگید حذف شده ،زیر سوال هست و اصلآ لزومی به وجودش نیست که نبودش معنی حذف شدن بده. برام عجیبه که چراشما به این مساله وارونه نگاه میکنید؟؟؟کوک رو عوض میکنن که فواصل مورد نیاز رو اضافه کنن... به همین سادگی! با کوک شور که قرار نیست فلان سونات موتزارت که فلان کلاویه تغییر کوک داده شده رو نیاز داره اجرا بکنن! کوک کلاسیک همونقدری برای اجرای (مثلآ:) ابوعطا الکن هست که کوک ایرانی برای اجرای بسیاری قطعات کلاسیک. هیچ برتری ای وجود نداره چون کار کردها متفاوت هست
-برای برخی گوشه ها در برخی مقامها... اصلآ تغییر کوک نیاز نیست و نوازنده به فرض قطعه ای رو زده که مثلآ کلآ در درآمد ماهور بوده اینجا کوک عوض نشده چون نیازی به اینکار نبوده... پس نباید نوازنده رو در یک کلاس دیگه ای طبقه بندی کرد.
-بنده نامی از جناب شهرداد روحانی نیردم چون ایشون سبکشون بیشتر کلاسیک هست تا ایرانی فقط برخی المانها رو در آهنگسازی و نوازندگی لحاظ میکنن که اینکار اضافه کردن رنگ و بوی موسیقی ایرانی هست به یک ساختار کلاسیک نه نوازندگی در حوزه موسیقی اصیل.
برایایرانی نواز بودن دانش کافی و تسلط به ساختار موسیقی ایرانی مهمه مثلآ نوازنده ایرانی نواز باید از فواصل خاص استفاده بکنه... در فرمهای مرسوم مثل چهارمضراب یا قطعات آوازی یا تصنیف توانایی اجرایی داشته باشه... هم انوشیروان روحانی و هم اردشیر روحانی این نوع از کار رو در کارنامه خودشون دارن. (هم اجرای فرمها و هم کوک ایرانی)
-با کوک کلاسیک فقط میشه برخی بخشهای محدود رو درست ارائه کرد و میشه برخی مقامات رو با حذف ربع پرده با صدمه کمتری به حال و هوا اجرا کرد ولی بخشی رو اصلآ نمیشه اجرا کرد. مثلآ شما نمیتونی با کوک کلاسیک افشاری ابوعطا سه گاه بزنی... همایون حال و هواش درست و درمون در نمیاد... شور در نمیاد...
-خدابیامرز آندره آرزومانیان که واقعآ نوازنده استثنایی ای از لحاظ حس بود و من اجراهاش رو خیلی دوست داشتم و دارم... اما نه ایشون و نه جناب لاچینی حوزه کاریشون موسیقی ایرانی نیست... بیشتر کارهاشون حالت کلاسیک و رمانتیک داره نه موسیقی ایرانی.
اصولآ تو دنیا وقتی بطور عام میگی موسیقی ایرانی منظور موسیقی ملی و زیر شاخه هاش هست نه آثاری که توسط مصنفین ایرانی در حوزه سبکهای دیگر ساخته شده... بعلاوه اینکه موضوع سوال دوستمون هم همین به نظر میومد... نه ان چیزی که شما میفرمایید.
-
5 کاربر برای این پست از am3000 تشکر کرده اند:
-
Wednesday 20 July 2011
#6
کاربر انجمن
وضعیت
- افلاین
-
4 کاربر برای این پست از amir11235 تشکر کرده اند:
-
Wednesday 20 July 2011
#7
دوست خوب
وضعیت
- افلاین
0
نوشته اصلی توسط
amir11235
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
دوست عزیز من با شما دعوا ندارم ،
کلا حق با شماست
نه بابا قربونت برم... دعوا چیه؟؟؟از کدوم جمله من چنین برداشتی کردید؟به هر حال ببخش دوست من... فقط خواستم تبادل اطلاعاتی بشه... خوشحال میشدم نظرتون رو بخونم... (تشکر زیر پستتون رو نگاه نکردید؟)
-
3 کاربر برای این پست از am3000 تشکر کرده اند:
-
کاربر انجمن
وضعیت
- افلاین
-
4 کاربر برای این پست از amir11235 تشکر کرده اند:
-
یار همیشگی
وضعیت
- افلاین
-
3 کاربر برای این پست از BaBak_ParSian تشکر کرده اند:
-
Thursday 21 July 2011
#10
کاربر انجمن
وضعیت
- افلاین
-
2 کاربر برای این پست از amir11235 تشکر کرده اند:
-
دوست خوب
وضعیت
- افلاین
0
نوشته اصلی توسط
amir11235
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
دوست عزیزam3000 اقای مهران در واقع بدنبال پیانیست هایی میگرده که ایرانی میزنن درسته؟ تمام کسایی که من اسم بردم ایرانی میزنن حتی شهرداد یه آلبوم کاملا ایرانی داره ، حالا اگه روی کوک استاندارد نوازندگی میکنه دلیل بر ایرانی نبودنش نیست
ببین وقتی شما میگی موسیقی ایرانی هندی ترکی عربی چینی ... منظور کلام کار نیست و منظور تنها استفاده از تمهای محلی نیست (اون میشه موسیقی تلفیقی) و منظور ملیت آهنگساز هم نیست. در یک چنین شرایطی رعایت اصول اجرایی اون نوع موسیقی و به عبارت بهتر حفظ اصالت اون نوع موسیقی هست که باعث میشه بعنوان موسیقی ملی اون کشور در نظر گرفته بشه.
،
نوشته اصلی توسط
amir11235
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
استاد لاچینی تا حالا 11 آلبوم ایرانی برای پیانو تنظیم کردند به اسم بوی دیروز بدون دست بردن تو کوک پس ایشون هم ایرانی نمیزنن؟ حتی پاییز طلایی 1 و 2 هم کاملا تم ایرانی داره ،
ببین کوک مهم نیست به شرطی که مقامی که اجرا میشه ربع پرده نداشته باشه. یا ربع پرده و نوع گردش ملودیهای در محلهایی باشه که تعدیلش خیلی به چشم نیاد و به حس کار صدمه نزنه. البته حس کار نه از نظز شمای کلاسیک نواز که گوشت به گام 12 نیم پرده ای معتدل عادت داره... گوش یک شخصی که کاملآ با ربع پرده ها مانوس باشه.
یه چیز دیگه تنها گام تونال هم مهم نیست اینطور نیست که بگی هر قطعه یی که در گام ماژور باشه چون ظاهرآ فواصلش شبیه مقدمه ماهور هست پس در دستگاه ماهور ساخته شده و ایرانی محسوب میشه!! موسیقی ایرانی دقایق بسیار زیادی داره و باید باهاش زندگی کنی تا بتونی متوجه بخشی از عمق مطلب بشی.
استفاده از تم ایرانی در ساختار کلاسیک (یا ...) باعث پیدایش موسیقی تلفیقی میشه نه لزومآ موسیقی ایرانی.
نوشته اصلی توسط
amir11235
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
برو تو سایت استاد لاچینی و مصاحبه آخر ایشون درباره ساز پیانو و تغییر در کوک را بخون ، من و شما هر چقدر هم پیانیست باشیم دیگه لاچینی که نیستیم ، ایشون مسلما اگه بزرگترین پیانیست ایرانی نباشه حداقل جزء بزرگ ها هست ، ولی هیچ اعتقادی به حذف فواصل نداره ،
ببین در مورد ربع پرده،اساتید موسیقی اصیل باید نظر بدن نه آقای لاچینی.
آقای لاچینی آهنگساز خوب و کار بلدی هستند ولی نه در حوزه موسیقی اصیل ایرانی.
در مورد نوازندگی تو همین ایران اونقدر نوازنده خوب پیانو هست که شاید ایشون به حساب هم نیان... شما کدوم کار تکنیکی رو از ایشون شنیدین که اینو میگین... کدوم بخش از رپرتوار موسیقی کلاسیک رو ایشون اجرا کردن که شما اینو میفرمایید؟؟از اینا گذشته حتی اگه ایشون بهترین پیانیست جهان هم باشن نمیتونن در مورد موسیقی ایرانی که تخصص دیگه ای رو میطلبه نظر کارشناسی بدن! از دیرباز توی این مملکت مشکل این بوده که هرکسی موسیقی کلاسیک کار کرده فکر میکنه موسیقی ایرانی که چیزی نداره!! مگه چیه که من ارزش سر در نیارم! ؟؟بعد هم نظر کارشناسی میده! یعنی اینهمه استاد مسلم موسیقی ایرانی در صد سال اخیر که تخصصشون این بوده نمیفهمیدن و از روی دیوانگی و عقب ماندگی چیزی رو که هیچ نیازی بهش نبوده حفظ کردن؟؟؟فقط یک ربع پرده در فواصل دانگ زیر فینال همایون رو کمی اندازه اش رو تغییر دادن ،ارتباط منطقی و اصولی همایون و سه گاه قطع شده!! تازه خود میکروتونها اندازه هاشون فرق میکنه... کلی ریزه کاری وجود داره همینطور دیمی که نیست! مگه میشه بدون ربع پرده ابوعطا یا سه گاه بزنی؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟کسی که 10% حال و هوای این دو مقام رو درک کرده باشه هرگز چنین حرفی نمیزنه که هیچ... ممکنه خنده اش هم بگیره.
نوشته اصلی توسط
amir11235
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
عزیزم نکته این هست که پیانو یه ساز جهانی هست نه ایرانی ، پس چرا ما ایرانی ها میخوایم توش دست ببریم ،
ببین شما تاریخ پیدایش پیانو رو بخون ببین از کجا اومده؟اصلآ در پیانوتو باز کن وقتی میزنی توشو نگاه کن... یه سنتور بزرگ نمیبینی؟؟؟ببین نمیخوام پیانو رو به نفع خودمون مصادره کنم... نه! افتخار اینکار متعلق به ایتالیابی هاست... فقط میخوام توجهت رو به این نکته جلب کنم که خلاقیت وتغییر در ساختمان یک ساز شرقی ، چطور به کلاوسن هارپسیکورد و سازهای این خانواده و نهایتآ به پیانو ختم شد... تازه ساختمان پیانو هم بارها دستخوش تغییر شده... پدالها اضافه و کم شدن،وسعت صوتی ساز تغییر کرده و... مطمئن باش بازهم در آینده افراد خلاقی هستند که با توجه به نیازهای موسیقایی ساختمان این ساز رو تغییر خواهند داد. اصلآ توی خود غرب یه عده ای دارن موسیقی میکرو تنال کار میکن... اینکه کوک پیانو رو عوض کنی که کار عجیبی نیست قربونت برم.
نوشته اصلی توسط
amir11235
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
به نظرت میشه آثار شوپن را با تار زد ، حالا اگه شد و تنظیم هم کردیم درست هست ؟
ببین آثار شوپن رو اگه قرار باشه بزنی باید باسنتور بزنی نه با تار! که اونهم وسعتش اجازه نمیده... اما اگه بشه چه ایرادی داره؟؟ساز فقط یه وسیله هست برای بیان احساس... نباید به ساز ها پاسپورت داد که! (دکتر شاهین فرهت)
نوشته اصلی توسط
amir11235
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
ما باید قبول کنیم که در ساز های جهانی حرفی برای گفتن نداریم ، مثل کبک میمونیم که سرمون را کردیم زیر برف میگیم موسیقی ما اینجوری و اونجوری ، این چیزا فقط به درد خودمون میخوره
اینهمه موزیسین کلاسیک نواز برو یقه اونها رو بگیر که چرا اینطوره! اساتیدی ک موسیقی ایرانی رو باساز جهانی اجرا میکنن دلیلش این نیست که نتونستن موسیقی جهانی کار کنن... موسیقی خودشون رو دوست دارن و در عین حال آگاهانه ساز جهانی رو انتخاب کردن چون اطمینان دارن که با این وسیله بهتر احساسشون رو انتقال میدن.. ببین دوست عزیزم شما مساله ای رو که چندین دهه هست حل شده و کاراییش اثبات شده رو میخوای دوباره اثبات کنی... باشه! ایرادی نداره! ولی دونکته هست: یکی اینکه باید اول بری موسیقی مملکتت رو خوب بشناسی که بتونی خوب درکش کنی تا بتونی در موردش قضاوت کنی(در اون صورت مطمئن باش از این جور حرفها نخواهی زد)
دوم اینکه شما پای صحبت کسایی که در موسیقی غربی ذوب شدن ولی موسیقی خودشون رو نمیشناسن نشین. کار رو باید از کاردان خواست... برو از متخصصین درست و حسابی موسیقی ایرانی نظر بخواه. اگه در مورد موسیقی غرب هم نظر خواستی برو سراغ متخصصش و پای صحبت اساتید موسیقی ایرانی نشین.
نوشته اصلی توسط
amir11235
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
باید قبول کرد که خارج شدن از کوک استاندارد در پیانو باعث حذف فواصل میشه این که توجیه نیست ما عملا به اون نت احتیاج نداریم ،
بله حذف میشه ولی چیزی که من عرض کردم توجیه نیست واقعیته! بین دو کلاویه روی پیانو هم بینهایت نت وجود داره... اینرو هم شاید بدونین که موسیقی غربی هم از اول ربع پرده داشته... اونها به این نتیجه رسیدن که باید حذفش کنن(حالا یه عده ای از خودشون پشیمون شدن دنبال میکرو تونها میگردن!) ما به این نتیجه رسیدیم که حذف ربع پرده موسیقی ما رو نابود میکنه.
نوشته اصلی توسط
amir11235
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
بحث دستگاه در موسیقی مال ماست نه غربی ها و نه پیانو ، ما فواصل را دست ببریم گامها چی میشن ؟ یه کم انصاف داشته باشیم باید قبول کنیم پیانو ساز ایرانی نیست مگر اون قطعاتی که میشه برای پیانو تنظیم کرد
بله بحث دستگاهها مال موسیقی ماست و دست کمش نگیر... خیلی هم مهمه. اصلآ به غرب مربوط نمیشه قرار هم نیست که ما همش دنباله روی اونها باشیم. این موسیقی ماست و ساز هم فقط یه ابزاره نه بیشتر... هروقت خواستیم موسیقی اونها رو اجرا کنیم باید طبق قواعد اونها جلو بریم.
بازهم عرض میکنم ساز فقط یک وسیله هست... محدودیتهای یک ساز قرار نیست اصول یک موسیقی چند هزار ساله رو نقض کنه... بلکه این ساز هست که باید تطبیق داده بشه... این کار هم انجام شده و خوب هم جواب داده... از لحاظ گام هم مشکلی نیست... چون اصول گام در موسیقی ما با موسیقی غرب فرق میکنه و حتی بسیاری قائل به وجود گام در موسیقی ایرانی نیستند... خواستید بیشتر توضیح میدم.[/quote]
-
5 کاربر برای این پست از am3000 تشکر کرده اند:
-
Saturday 23 July 2011
#12
یار همیشگی
وضعیت
- افلاین
ثب
0
نوشته اصلی توسط
amir11235
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
بابک جان عزیزم سامان خان احتشامی شاگرد استاد جواد معروفی بوده نه مرتضی خان محجوبی ، مرتضی خان محجوبی در سال 1344 فوت شدند و سامان احتشامی متولد 1358 یا 1357 هست چطور میتونه شاگرد مرتضی خان محجوبی باشه
درود - وای واقع شرمنده محجوبی را اشتباهی گفتم به جای استاد معروفی - همیشه این اشتباه واسم رخ میده !
-
کاربران زیر از BaBak_ParSian به خاطر این پست تشکر کرده اند:
-
-
-
دوست خوب
وضعیت
- افلاین
-
6 کاربر برای این پست از am3000 تشکر کرده اند:
-
Wednesday 17 August 2011
#15
-
-
Wednesday 17 August 2011
#16
دوست خوب
وضعیت
- افلاین
0
نوشته اصلی توسط
mohebbi
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
دوستان، لطف می کنید اگر پیانو دیجیتال دست دوم خوب مثل یاماها سی ال پی 320 یا بالاتر زیر یک میلیون تومان سراغ دارید بهم اطلاع بدید.
مرسی
رفیق لطفا در جای مناسب درخواست بده. ما داریم بحث پیانوی ایرانی می کنیم اینجا!
دوستانی که بحث پیانوی ایرانی را دنبال می کنن لطفا یک نگاه به این تاپیک بندازن ببینن راهنمایی می تونن بکنن؟
کد:
http://www. noteahang. com/forum/showthread. php? p=203490&posted=1#post203490
عطر یاد یار؛ یادگار ماندگارترین رایحه معطر در جهان!
-
کاربران زیر از ramshad به خاطر این پست تشکر کرده اند:
علاقه مندي ها (Bookmarks)