0
![Not allowed!](images/buttons/down_dis.png)
![Not allowed!](images/buttons/up_dis.png)
|
NoteAhang
The Iranian Virtual Music Society |
Thumbs Up/Down |
Received: 0/0 Given: 0/0 |
سلام اگر ویلن ایرانی یادبگیری می تونی قطعات ایرانی بزنی منظورم اینه که آیا تفاوت تکنیکی دارند
یا نه تنها تفاوتشون در اینه که اون موسیقی کلاسیکه و این موسیقی ایرانی و خوب هر کدوم دستگاه یا گام خودشون رو دارن؟
بعد یه سوال دیگه آیا می شه ناخن ها دست راست رو نگرفت (دستی که آرشه رو می گیره) ؟؟؟![]()
Thumbs Up/Down |
Received: 2/1 Given: 0/0 |
ایرانی و کلاسیک کاملا تفاوت دارند هر کدوم هم تکنیک و گام و لهجه همچنین سبک ارشه کشی خودشونو دارند من طبق تجربه ادم هایی رو میشناسم که کلاسیک کار کردن و کاپریس های پاگانینی هم حتی زدند ولی یک قطعه ی ایرانی ابتدایی رو نمیتونند بزنند
اتفاقا دست راست باید برای پیتزیکاتو ناخن داشته باشه
هر کی داد زن خویش طلاق به خداوندی خداوند خر است زیرا باقیمت سکه امروز دیه از مهریه با صرفه تر است
Thumbs Up/Down |
Received: 5/2 Given: 0/0 |
درود - به نظر بنده این دوتا با هم می توانند در بعضی رده ها با هم تناسب داشته باشند ولی باز تفاوتهای از نظیر داشتن کرن - میکروتل که کلا باید حس و هوای ایرانی داشت کلاسیک برای تکنیکهای سنتی و ایرونی بسیار مفید است سنتی کلا حس و حال ایرونی و سنتی است ولی کلاسیک سرشار از تکنیکهای ویلن از جمله پوزیسیونهای بسیار زیاد تا جای که تا اخر گریف پوزیسیون دارد ولی در سنتی و ایرونی زیاد پوزیسیونهای اینگونه ندارد به نظر بنده این کلاسیک کار و ایرونی کار هم می تواند هر دو را با هم کار کنه مثل بنده و دیگر دوستانم که تقریبا واسه ویلنیستهای ایرونی کار کلاسیک خیلی تو نوازندگی کمکشون میکنه !
Thumbs Up/Down |
Received: 258/20 Given: 76/14 |
آره. منم كه قبلا نظراتم رو گفتم. فقط ميمونه ناخن كه بايد بگم نه . نبايد ناخن داشته باشه. پيتزيكاتو با نرمه گوشت دست زده ميشه.
Thumbs Up/Down |
Received: 1/0 Given: 0/0 |
کسی که کلاسیک میزنه ممکنه با کمی یادگیری بتونه ایرانی بزنه ولی یه ایرانی زن هیچ وقت نمیتونه کلاسیک بزنه..
چون... عین این میمونه که یکی ترکه بهش بگی فارسی صحبت کن... بازم لهجش ترکی هست... ایرانی هم یه لهجه ی وحشتناکی به انگشتان میده
Thumbs Up/Down |
Received: 3/3 Given: 0/0 |
نه! موسیقی ایرانی حال و هواش فرق داره و طبیعتآ تکنیکش هم فرق داره و با نیازهای موسیقی ایرانی همخوانی داره. بر عکسش هم همینطوره. برای هر کدوم باید جداگانه وقت بذاری.
متاسفانه تعصبهای بی مورد رو هنوز بین دوستان میبینیم...
-تیقور جان موسیقی ایرانی لهجه وحشتناک به پنجه نمیده. نوازنده باید متوجه باشه که چیرو میخواد اجرا کنه. یک کلاسیک کار هم اگه بخواد ایرانی بزنه باید وقت کافی روش بذاره! با کمی کار کردن نمیتونه موفق بشه. موسیقی ایرانی با غربی تفاوت داره و مساله فقط تکنیک نیست.
-امیرخان... ویولن سازی هست که خصوصیاتش معلوم هست،کمانچه هم همینطور. ویولنی که کوکش عوض بشه بازهم ویولن هست نه کمانچه! فرقی هم نمیکنه که باهاش جز بزنی یا موسیقی ایرانی یا هندی یا عربی یا چینی یا کلاسیک. چرا خودتونو گول میزنین؟؟کلاسیک کار ها باید با این واقعیت کنار بیان که قرار نیست چون توی موسیقی کلاسیک تخصص دارن ،بتونن بدون تمرین و آموزش کافی از پس نواختن در همه سبکها بر بیان. وقتی با این واقعیت کنار اومدن بجای تخطئه کردن دیگران یا به کار خودشون میپردازن و به سبکهای دیگه به دیده احترام مینگرند یا اگر علاقمند به فعالیت در سبکهای دیگه بودند به استاد مراجعه کرده وقت و انرژی کافی میذارن و اون سبک را فرا میگیرن.
اینطور که شما با تعصب صحبت میکنی منوهین هم اینگونه صحبت نمیکرد. ایشون با اون سابقه و جایگاه در موسیقی کلاسیک مدتها روی موسیقی هندی وقت گذاشت که حاصلش هم همون دونوازی معروف با راوی شانکار هست. بعدها که به ایران اومد با شنیدن موسیقی ایرانی گفته بود ای کاش روی این موسیقی وقت گذاشته بودم (نقل به مضمون) این رفتار یک هنرمند درجه یک هست. اگه دوستان کلاسیک کار میخوان ایرانی بزنن باید براش وقت بذارن و شاگردی کنن ولی غرور اجازه نمیده دیگه! راحت تر اینه که دیگران رو زیر سوال ببرن... بنابراین وقتی نمیخوان وقت بذارن و اصول موسیقی ایرانی رو یاد بگیرن به اینگونه متلک پرانی ها رو میاورند که از قضا بین بسیاری از کلاسیک کار های داخلی اپیدمی هم شده.
آینه چون نقش تو بنمود راست خود شکن آیینه شکستن خطاست.
ویرایش توسط am3000 : Tuesday 27 September 2011 در ساعت 05:34 AM
Thumbs Up/Down |
Received: 10/2 Given: 0/0 |
من دوستی داشتم که تو شرکت با من کار میکرد. ایشون یک سال رفت کلاس ویولون کلاسیک اما هیچی یاد نگرفت. کم مونده بود ساز رو بزارکنار که به پیشنهاد یکی از دوستان الان داره ویولون سنتی کار میکنه و خیلی هم راضی هستش و میگه تازه میفهمم ویولون یعنی چی!!
Thumbs Up/Down |
Received: 7/3 Given: 0/0 |
بستگی داره چه موقع چی و با کی کار کنی من خودم با کلاسیک شروع کردم و بعدش رفتم ایرانی که البته اکثر ایرانی نوازا با کار کردن کلاسیک مخالفن میگن انگشتارو کند میکنه ولی من ایرانی رو هم خوب میزنم و کتابای بالاتر از سطح خودم رو (کلاسیک) میتونم به راحتی بزنم ولی ایرانی رو نمیتونم از چند تا درس بعد رو خودم بزنم . استاد خودم هم ایرانی نوازه ولی دوره کلاسیک هم دیده و نوازنده کشوری هستش و میگه اگه به موقع و جدا از هم کار کنن (چون هر سبک حال و هوای خودش رو داره) میتونن تو هردو موفق باشن
Thumbs Up/Down |
Received: 9/0 Given: 0/0 |
نوشته اصلی توسط سید امیر حسینی [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
نمی دونم چرا بعضی از افراد سعی زیادی در کوبیدن ویولن ایرانی می کنن.
واقعا شما تفاوت ویولن ایرانی با کمانچه را متوجه نمی شید؟!!
درسته که کلاسیک کارهای غربی تکنیک بسیار بالایی دارند وقطعات بسیار مشکلی رو می نوازند اما اگر بخواهند وارد موسیقی ایرانی شوند دچار مشکل خواهند شد چون حس لازم را ندارند. نه اینکه توانایی زدن آن قطعه را نداشته باشند.
همین امر در مورد ایرانی کار ها صادق هست
قبل از انقلاب زمانی که یهودی منوهین (یکی از بزرگترین نوازندگان ویولن تاریخ) به ایران آمده بودند و نوازندگی استاد ملک رو دیده بودند بسیار تحت تاثیر ساز استاد ملک واقع شدند .
اونوقت شما میای ایرانی کار ها رو مسخره می کنی که چرا سیم ها رو شل و سفت می کنند.
مگر دستور خداست که سیم های ویولن باید می لا ر سل کوک بشند. برای سبک غربی اون کوک مناسب هست و برای سبک ایرانی کوک های دیگر و حتی همین کوک.
کوک های مختلف ویولن هم برای این است که قطعه حال و هوای ایرانی بیشتری بگیرد و در بعضی موارد نوازندگی راحت تر شود .
معمولا افرادی نظراتی مثل شما دارند که تعصبات بی جا نسبت به یک نوع موسیقی چه کلاسیک ایرانی و چه غربی دارند که هر دو گروه هم به بیراهه میرن. یکی میاد میگه استاد ساکت چرا با تار قطعات کلاسیک می زنه . اون یکی میاد می گه پیانو و ویلن ساز غربی هستند و حتما باید باهاشون قطعات غربی نواخته بشه. در صورتی که آثار نواخته شده با ویولن اگر بهترین نباشند قطعا از بهترین ها هستند
چه اشکالی داره وقتی یک ساز توانایی لازم برای همسو شدن با موسیقی ما رو داره از اون استفاده نکنیم؟!
اساتید ایرانی اومدن کوک ویولن رو برای اجرای آواز ها و قطعات ایرانی بهینه کردن آیا اشکالی داره؟!
در ضمن ویولن رو روی دوش نمیذارند . ویولن روی شانه قرار می گیرد
درنگاه کسانی که پروازرانمی فهمندهرچه بیشتراوج بگیری کوچکتر دیده می شوی
Thumbs Up/Down |
Received: 9/0 Given: 0/0 |
این موضوع بخاطر این هست که موسیقی ایرانی با روحیات ما بیشتر سازگاری داره.نوشته اصلی توسط saram [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
درنگاه کسانی که پروازرانمی فهمندهرچه بیشتراوج بگیری کوچکتر دیده می شوی
Thumbs Up/Down |
Received: 9/0 Given: 0/0 |
اون لهجه ی که شما ازش صحبت می کنید کاملا لازم موسیقی ایرانی هستنوشته اصلی توسط tighoor [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
البته موسیقی کلاسیک هم اونقدر خشکی به انگشتان میده (منظورم توانایی انگشت گذاری و حرکات سریع نیست) که کلاسیک کار وقتی بخواد ایرانی کار کنه با مشکل کم بودن حس ایرانی مواجه میشه
ویرایش توسط *nvidia* : Tuesday 27 September 2011 در ساعت 04:09 PM
درنگاه کسانی که پروازرانمی فهمندهرچه بیشتراوج بگیری کوچکتر دیده می شوی
Thumbs Up/Down |
Received: 9/0 Given: 0/0 |
شباهت ها و تفاوت هایی بین این نوع سبک هست.نوشته اصلی توسط aasef khashe [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
در موسیقی کلاسیک تمام آهنگ ها را می توان بدون هیچ کم وکاستی به نت تبدیل کرد و این یک مزیت هست که زمانی که ما می خواهیم یک قطعه را بنوازیم اگر نت آن موجود بود نوازنده می تواند بدون اینکه حتی یکبار آن آهنگ را شنیده باشد آن قطعه را اجرا کند.
اما در موسیقی ایرانی ریزه کاری هایی هست که هیچ وقت نت نمی تونه به صورت کامل اونها رو نشون بده . مخصوصا در آواز ها.
پیشنهادی هم برای شما دارم اگر قصد داری به سطح بالایی از نوازندگی برسی (ایرانی یا کلاسیک)
فقط یک سبک را کار کن.
آیا اسدالله ملک یا پرویز یاحقی یا ... موسیقی کلاسیک کار کرده بودند.
البته استاد بدیعی یک استثنا در این مورد هست وبعد از این که به موسیقی کلاسیک ایرانی آشنایی کامل پیدا کردند مدتی هم موسیقی کلاسیک کار می کردند برای بالا بردن تکنیک نوازندگی شان .
اگر دوست دارید که موسیقی ایرانی کار کنید ابتدا آن را به اتمام برسانید (البته موسیقی پایانی ندارد منظور این است آنقدری کار کنید که بتوانید دستگاه ها و گوشه های مختلف را تشخیص دهید و بنوازید) و سپس کلاسیک کار کنید چون اگر هم زمان باشد به حس شما ضربه می زند (شاید شنیده باشید که بین ایرانی کارها اصطلاحی به نام شیرینی پنجه وجود داره که این همزمانی دقیقا به همین شیرینی پنجه آسیب می زنه)
نگرفتن ناخن دست راست هم هیچ مشکلی پیش نمیاره مگر اینکه زیادی بلندش کنید مخصوصا انگشت اشاره.
درنگاه کسانی که پروازرانمی فهمندهرچه بیشتراوج بگیری کوچکتر دیده می شوی
Thumbs Up/Down |
Received: 0/0 Given: 0/0 |
من با کلاسیک شروع کردم الان دوتا ل ویلن زدم و به پیشنهاد استاد دارم ولفارت 1 رو تموم میکنم. تمرینهای کتابهای کلاسیک برام خوشایند نیست به همین خاطر وسط تمرین خسته میشم میرم سراغ آهنگهای ایرانی. فکر میکردم که اگر با کلاسیک شروع کنم تو سنتی موفق ترم من توقعم از کلاسیک اجرای اهنگ مثلا حاج زنبور عسله (hutch the bee) سنتی رو خیلی دوست دارم بعضی وقتها طاقت نمیارم که از سنتی اینقدر دورم از طرفی مگه میشه کلاسیکو بیخیال شد. کسی نظری نداره
Thumbs Up/Down |
Received: 1/0 Given: 1/0 |
سلام به همه دوستان ویولون نواز
آقا من گیج شدم. من تازه میخوام برم کلاس. حالا بین این دوتا سبک گیر کردم.
من باید کدومو اول برم. من دلم میخواد آهنگ ها و نت های ایرانی بزنم و اونا رو یاد بگیرم.
خواهش میکنم کمکم کنید.
Thumbs Up/Down |
Received: 0/0 Given: 0/0 |
منم تا چندوقت پیش مثل شما سرگردون بودم ولی چون سبک سنتیه ویلن رو بیشتر دوست داشتم و دارم ترجیح دادم از اول ویلن رو به سبک ایرانی و سنتی یاد بگیرم با چندتا استاد هم مشورت کددم که هر کدوم یه چیزی گفتن ولی اکثرشون گفتن دو سال کلاسیک کار کن بعد تصمیم بگیر که میخوای کلاسیک رو ادامه بدی یا سبک ایرانی رو شروع کنینوشته اصلی توسط mehdi_violonist [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
من که علاقه ی زیادی به سبک کلاسیک ویلن ندارم البته اگه بعد ها بخوام کلاسیک یاد بگیرم خیلی برام مشکل میشه
با حرفام کمک نکردم فقظ نظرمو گفتم
دوستانی که با ویلن بیشتر آشنا هستن باید کمکتون کنن منم تازه ویلن رو شروع کردم
هیچکس نمیتونه به دلش یاد بده نشکنه ولی من بهش یاد دادم وقتی شکست با لبه ی تیزش دست اونی رو که شکسته نبره
Thumbs Up/Down |
Received: 293/5 Given: 244/7 |
اتفاقا پیتزیکاتو رو با ناخن نمیزنن و با دست میزنن پس بهتره ناخن نداشته باشین!نوشته اصلی توسط melodyekohan [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)
علاقه مندي ها (Bookmarks)