0
![Not allowed!](images/buttons/down_dis.png)
![Not allowed!](images/buttons/up_dis.png)
|
NoteAhang
The Iranian Virtual Music Society |
Thumbs Up/Down |
Received: 18/0 Given: 3/0 |
سلام به همه ی دوستان عزیز!
هدف از ایجاد تاپیک این بود!
آیا موافقید که موسیقی پاپ داخلی به نوعی موسیقی کلام محور شده؟؟؟
یعنی بیشتر از هر چیزی ، کلام شنونده رو جذب می کنه! نه موسیقی!
اگه موافقید به نظراتون این اتفاق خوبه یا بد؟؟؟
دلیلش چی می تونه باشه؟؟؟
چه راه حلی براش موجوده؟؟؟
سوال دیگه اینکه آیا از نظرتون موسیقی پاپ خارجی هم همینطوره؟؟؟
چرا؟؟؟
آنجا که کلام باز می ماند ، موسیقی آغاز می شود...
Thumbs Up/Down |
Received: 338/2 Given: 150/0 |
سلام
بله در بسیاری موارد همینگونه هست البته نه همه.
مثلا چاوشی روی ملودی بد کار نمی کنه اما عده زیادی هستند که ملودی های کلیشه ای و ساده دارند.
خب این موضوع خیلی خوب نیست، کلام و موسیقی دو تا بال هستند که با هم کارآمدی حداکثری دارند و الا قطعه لنگ خواهد زد.
حیطه پاپ خارجی هم بقدری وسیع هست که باید تقسیم بندی بشه و بعدش بحث کنیم.
راه حل چیه؟
ارتقای سطح علمی و عملی آهنگسازان.
البته بحث مالی هم هست، یعنی خواننده هم شاید دوست داره ملودی خوب داشته باشه ولی یا پول آهنگساز درجه یک رو نمی تونه بده و یا نمی خواد روش زیاد هزینه بکنه.
ارادتمند
مجتبی
من از فردای خود ترسی ندارم
که بر سینه نشانی از تو دارم
ولیکن گر تو خواهی من بسوزم
میان شعله هم پا می گذارم
Thumbs Up/Down |
Received: 49/2 Given: 1/0 |
نمی دونم تا به حال اسم موسیقی بساز بفروش رو شنیده اید یا نه ؟
نمیدونم اسم موسیقی زیر زمینی رو شنیده اید یا نه ؟
مشکل سر کلام نیست به نظر من . هر چند یه متن عالی به آدم حس خوبی رو میتونه بده و صد البته ایده مناسب
مشکل سر ... هست.
یه روزی روزگاری فرهاد بود
منفرد زاده بود
فلان بود
بهمان بود
الان باید به همین چاوشی ها دلمونو خوش کنیم
اون که شادمهر بود دیدیم چی ارائه داد
[SIGPIC][/SIGPIC]
Thumbs Up/Down |
Received: 18/0 Given: 3/0 |
من یه سوالی ازتون دارم! به نظرتون اینکه محوریت کلام باشه ایراد محسوب می شه؟؟؟؟
یه خیر فقط یه سبکه؟؟؟
چون من دارم به این فکر می کنم که به جز ترانه ، ملودی تنظیم صدای خواننده هم مهم هستند!!!
حالا مثلا آقای چاووشی رو ملودی خوب کار می کنند! اما از نظرم خودم از نظر صدا و سبک خوندن خاص هستند و هر کسی این تیپ کار رو نمی پسنده!
اما مثلا احسان خواجه امیری یا علی لهراسبی کسایی هستند که اکثرا با صداشون مشکلی ندارند و اکثرا هم کلام مناسبی رو برای قطعاتشن استفاده می کنند! اما اینکه چند % کار هاشون از نظر ملودی و تنظیم قابل قبوله جای بحث داره!!!
آنجا که کلام باز می ماند ، موسیقی آغاز می شود...
Thumbs Up/Down |
Received: 338/2 Given: 150/0 |
ببینید من چاوشی رو مثال زدم.
من خودم اصلا از نوع خوندنش خوشم نمیاد ولی این رو متوجه شدم که از برخی دیگه یه کم بیشتر روی ملودی کار می کنه، فکر می کنم که با اون مدل خوندنش و ملودیش، دوست داره متفاوت باشه.
بحث مقبولیت هم خب سلیقه ای هست دیگه.
ببینید مثلا مرحوم محمد نوری از نظر علمی خیلی خوب کار کرده در سطح خودش.
یعنی اینکه شما ترانه فارسی رو به سبک اپرایی و اون هم تنظیم شده و طبق قاعده بخونید.
هر چند شاید محمد نوری اندازه خواجه امری طرفدار نداشته باشه و این دلیل نمیشه که لزوما دومی بهتر باشه.
اما اون چیزی که من خودم بین عوام (کسانی که از موسیقی سر در نمیارن) دیدم اینه که در درجه اول صدا و ترانه براشون مهم هست و اصلا تو نخ ملودی نیستند. یعنی بیشتر با صدا و شعر طرف حال می کنند نه با ملودیش.
من از فردای خود ترسی ندارم
که بر سینه نشانی از تو دارم
ولیکن گر تو خواهی من بسوزم
میان شعله هم پا می گذارم
Thumbs Up/Down |
Received: 445/2 Given: 787/1 |
سلام ...
من سرم برا اینجور بحثا درد میکنه ..
آقا این موسیقی که تو ایرانه .. (پاپ ایرانی) ... تازه وارد ایران شده .. یکم بهش فرصت بدین جا بیافته .. واقعا پیشرف ملودی ... مودلاسیونهای حرفه ای محسوسه این اواخر.. من کارای محسن یگانه .. احسان خواجه امیری رو از نظر ملودی نمیتوم ضعیف بدونم .. آکوردا م بهتر شده .. قبلا از آکوردای ماژور و مینور استفاده میشد .. الان از آکوردای تغییر یافته هم استفاده میشه .. و این نسبت به گذشته واقعا قابل قیاس نیس ...
این یه نمونه از قطعات پاپه که من تو کلاس میرفتم جزء تمرینامون بود .. قطعه از نیک مانالوف هست.. کسی که من اشکم سر نواختن قطعاتش دراومد .. چون آکوردای خاص.. ملودیهای اکتیو و اشک دراری برای پیک استایل نوازا داره ... (البت اجرای بد منو به بزرگی خودتون ببخشین .. نیت فقط درک تفاوته!!)
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید][001]_walts. mp3. aspx
این پاپ غربیه ..
مطمئن باشین .. کارایی که در آینده ساخته خواهد شد .. به مراتب بهتر و بهتر میشه .. رقابت بیشتر شده ... چون نوازنده و خواننده های معروف .. رقیبایی هم زیر زمین دارن!! .. نباس از اونا کم بیارن دیگه!! .. فک نکنین شوخی میکنم .. بعضی کارای زیر زمینی رو گوش دادم .. از هارمونی مورد استفادشون .. واقعا شگفت زده شدم ..
کلام محور بودن تو ایران بخاطر طبع شعر بالای ما از گذشتگانه .. ایراد نیست.. سبکه .. یه سبک که بایدبا پیشرفت تو هارمونی .. غنی سازی شه!!..
شاد زی..
ویرایش توسط hdhamid : Friday 25 May 2012 در ساعت 08:21 AM
خداحافظ .. همین حالا.. همین حالا که من تنهام
خداحافظ... به شرطی که .... ببینی تر شدن چشمام
Thumbs Up/Down |
Received: 18/0 Given: 3/0 |
مجتبی جان تا حدودی با شما موافقم! اینکه کسی طرفدار بیشتری داشته باشه دلیل نیس که بهترین باشه!
یا از کسی که هوادار کمتری بهتر باشه!
خیلی ها خاص و قوی کار می کنن و هوادارانشون هم خاص و شاید کم باشه!
اما راجع به استاد نوری من احساس می کنم ایشون سبک کارشون خیلی فرق داره با چیزی که ما الان به عنوان موسیقی پاپ داخل کشور می شنویم! حتی تیپ ترانه هایی که خوندن هم فرق داره
اما سوالی که مطرحه اینه که الان سبک استاد نوری بهتر از سبک پاپ خوان های الان ماست؟؟؟ یا نه؟ یا اصن قابل مایسه نیس؟؟؟؟؟
-------
و اما حمید جان حرف شما! با حرف شما به اندازه ی زیادی موافقم!
البته یه سری نقد هم دارم! برای مثال من به هیچ وجه نمی تونم یگانه رو با خواجه امیری مقایسه کنم!
چون هم از نظر صدا از نظرم پایین تره هم از نظر ملودی چون بسیاری از آهنگاشون ملودیش اقتباسیه یا گاها یه کپی با یه کم تغییره !
البته نمی خوام توهین کنم! ایشون هم کارای قوی داشتند و خواهند داشت!
و البته قبول داشتن یه خواننده هم سلیقست!
اما کاملا موافقم که امکان پیشرفت موجوده! و حتما همینطوره!!!
اما چه جوری؟؟؟؟
و بحث اصلی تاپیک!!!
بهتر نیست که ارجعیت یه کار به خاطر موزیکش باشه تا ترانه اش؟؟؟
یا اینکه الااقل همش به یه حد خوب باشه؟
آنجا که کلام باز می ماند ، موسیقی آغاز می شود...
Thumbs Up/Down |
Received: 25/2 Given: 5/45 |
ملودی و ترانه کجا بود؟؟؟
الان محوریت اصلی بیشتر آهنگهای شده دوبس دوبس. همه فقط دنبال یه آهنگن که رو سیستم ماشین بترکونه. شاید وسط آهنگهای مزخرفشون چارتا آهنگ متوسط هم بدن.
اما به نظره من نباید یکی از این دو عامل رو فدای دیگری کرد. آهنگ و ترانه باید با هم در یک سطح باشن. شما یه آهنگ با ملودی قوی رو بزاری باسه شعر ساسی مانکن یا یه لیریکس خفن رو بزاری باسه یه آهنگ و ملودی ساده اصلا بدرد نمیخوره. هردو باید در یه سطح باشن. عموما هم تا جایی که من در اطراف خودم دیدم آهنگسازها اول متن رو میخونن و بر اساس اون آهنگ و ملودی رو میسازن.
My Pain is Constant and Sharp،I do not hope for a better world for anyone،In fact I want my pain to be infected on others
Thumbs Up/Down |
Received: 445/2 Given: 787/1 |
سلام ...
پورا جان ... موافقم باهات... خیلی دیگه دارن رو درام فوکوس میکنن ...
میدونین .. مشکل ما ایرانیا همیشه افراط و تفریط بوده .. نه فقط تو موسیقی.. که تو همه چی ... هیچوقت حد وسط رو پیدا نکردیم ...
مهرانه جان من که خواجه امیری رو با یگانه نقیاسیدم!! .. صرفا خواستم 2 تا اسمم اوورده باشم ..
ولی بازم میگم .. من این آخریا کارای زیادی شنیدم از آدمایی که اصلا معروفم نیستن .. کارای تلفیقی خوشگلی هم انجام دادن .. من فک میکنم حرکت داره به سمت مثبت پیش میره و خوشبینم .. جدی میگم . خیلی خوشبینم ..
ویرایش توسط hdhamid : Friday 25 May 2012 در ساعت 02:46 PM
خداحافظ .. همین حالا.. همین حالا که من تنهام
خداحافظ... به شرطی که .... ببینی تر شدن چشمام
Thumbs Up/Down |
Received: 445/2 Given: 787/1 |
کار درست اصلا همینه ...نوشته اصلی توسط metal-militia [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
هر متنی حال و هوای خودشو داره .. شوبارت.. اپرا نویس معروف .. در این زمینه مقاله ای داره .. خیلی جالبه .. خصوصیات هر گام رو توش گفته .. آهنگایی که میخوایم خشم رو توش بگیم . آهنگایی که برای شادی و پیروزی ملیست.. هر کدوم گام خودشونو دارن + ملودی مربوط به حال و هوای خودشون .. قطعا باهات موافقم ..
خداحافظ .. همین حالا.. همین حالا که من تنهام
خداحافظ... به شرطی که .... ببینی تر شدن چشمام
Thumbs Up/Down |
Received: 18/0 Given: 3/0 |
پوریا با حرفت 50 50 موافقم!نوشته اصلی توسط metal-militia [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
خودتم گفتی بیشتر آهنگها!!! نه همه ی آهنگ ها!
می دونم خودت همیشه میگی که نباید فقط نیمه ی خالی لیوان رو دید!
به نظرم هم نقاط ضعف رو بگیم هم قوت!
ما همین الان هم ترانه های قوی داریم! همین الان هم داریم کاری که ملودیش قشنگ باشه!
با این مسئه ی دوپس دوپس که میگی موافقم! به شخصه ترانه هایی رو دیدم که بعد از اینکه یه آهنگ شدن واقعا آدم حیفش میومد یه بار این آهنگ رو گوش بده!
اما گاها موزیکی رو هم می شنویم که آرومه و خبری از دوپس دوپس نیس اما ملودیش چیزه خاصی نیس!
من دارم می گم پاپ حال حاضر کشور بیشتر ترانش به چشم میاد؟ یعنی قوتش رو ترانس؟؟؟؟
یا اینکه این چیزیه که افراد عام جامعه که صرفا موزیسین نیستن از اون قطعه دریافت می کنن؟؟؟
یعنی در حال حاضر ما داخل کشور محاطبی داریم که بیشتر دنبال ترانه ی خوبه؟؟؟؟
آنجا که کلام باز می ماند ، موسیقی آغاز می شود...
Thumbs Up/Down |
Received: 18/0 Given: 3/0 |
نوشته اصلی توسط hdhamid [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
حمید جان این افراط رو به موزیسین ارتباط میدید یا مخاطب؟؟؟
یعنی فکر می کنید موزیسین بیشتر دنبال این میره که ترانه ی خوب به دست بیاره که عیب ایراد موزیک زیاد به چشم نیاد یا اصن به طور معمول دنبال ترانه ی خوب هست؟؟؟
یا اینکه مخاطب ما مخاطبیه که بیشتر دنبال کلام خوب در موزیکه؟؟؟؟
راجع به بند آخر صحبت هات هم کاملا باهات موافقم!
واقعا باید نیمه پر لیوان رو دید و روش زوم کرد تا مویزسینا برن به اون سمت!
آنجا که کلام باز می ماند ، موسیقی آغاز می شود...
Thumbs Up/Down |
Received: 18/0 Given: 3/0 |
نوشته اصلی توسط hdhamid [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
من میگم کار درست تر همینه!
اما نوع دیگه ی اون که ملودی ساخته میشه و بعد روش ترانه میاد برای پاپ داخلی مفید تره از نظرم!
چون آهنگساز رو مجبور می کنه که کاری بسازه که حرف داشته باشه!
البته بازم می گم که درست ترش همونیه که شما گفتید!
آنجا که کلام باز می ماند ، موسیقی آغاز می شود...
Thumbs Up/Down |
Received: 445/2 Given: 787/1 |
سلام ...نوشته اصلی توسط Mehraneh [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
این شد یه سوال درس و درمون!! ..
تا مردم چیزی رو نبینن عاشقش میشن؟!.. تا چیزی خلق نشده باشه .. کسی درکی داره ازش؟!.. جواب قطعا منفیه .. هنرمند اگر هنرمند باشه .. مردمو دنبال خودش میکشونه!! .. (مث آرمیک من!!)
ولی خوب قطعا یه سری هنرمند نیستن و صرفا مقلدن .. پس سعی میکنن برای به شهرت رسیدن تقلید کنن...
مثلا یاس... من تا قبل دیدن کلیپا و شنیدن آهنگاش از رپ متنفر بودم .. ولی کسی که با متن شعراش ... صدای محزونش منو عاشق رپ کرد اون بود!! ..
در مورد پاپ هم همینطوره .. باید هنرمند واقعی جرات انجام انقلاب و تحول رو داشته باشه!! .. مردم ... فقط میتونن روی مقلدا تاثیر بذارن ... اونا مهم نیستن!! ..
البته فرهنگ ما ایرانیا کلا با شعر مانوستره .. اینو توموسیقی سنتی میشه دید . پاپ هم تحت تاثیره .. مهم نیس .. اینم سبکیه ..
اما در مورد موزیک و ترانه .. منم نگفتم اول شعر گفته بشه بعد موزیک رو بسازیم .. این خیلی مهم نیس .. مهم اینه که موضوع شعر و ترانه معلوم باشه .. بعد شما میتونی با یه داد و ستد بین موزیک و شعر مسائل رو حل کنی..!!! ...
هنر داره راهشو میره .. چه ما بخوایم چه نه .. همیشه آدمای بانبوغ و استعداد برای ارتقاء دنیا بدنیا میان!! .. تو ایران همیشه پر از این آدماس ... چون هنر نزد ایرانیان است و بس... اعتقاد من همینه .. نوازنده در حد بین المللی کم نداریم .. پروفسور لیلی افشار تو گیتار کلاسیک .. که ابداع هم داشته رو گیتار ... آرمیک .. ابداع کننده پاپ تلفیقی ... و در داخل ایران .. لاچینیها .. روحانیها ..
مطمئن باشین تو پاپ هم .. از اینا بزودی خواهند اومد .. پاپ تازه اول سین سلامشه تو این مملکت... صبر کنین ...
شاد زی...
ویرایش توسط hdhamid : Friday 25 May 2012 در ساعت 06:16 PM
خداحافظ .. همین حالا.. همین حالا که من تنهام
خداحافظ... به شرطی که .... ببینی تر شدن چشمام
Thumbs Up/Down |
Received: 338/2 Given: 150/0 |
راست میگید، استاد نوری سبکش بیشتر اپرایی بود تا پاپ.اما راجع به استاد نوری من احساس می کنم ایشون سبک کارشون خیلی فرق داره با چیزی که ما الان به عنوان موسیقی پاپ داخل کشور می شنویم! حتی تیپ ترانه هایی که خوندن هم فرق داره
اما سوالی که مطرحه اینه که الان سبک استاد نوری بهتر از سبک پاپ خوان های الان ماست؟؟؟ یا نه؟ یا اصن قابل مایسه نیس؟؟؟؟؟
هر چند من همه کاراش رو گوش نکردم اما می دونم یک آلبوم دارن که قطعاتش از ترانه های محلی ایرانی است.
اما قضاوت این که سبک استاد نوری بهتر از سبک رایج الان هست یا نه واقعا سخته.
شاید چون تیپ کارش فرق داره باید با مشابه خودش مقایسه بشه که ظاهرا الان تیپ ایشون نداریم.
پس بنوعی قضیه مقایسه منتفی هست.
من از فردای خود ترسی ندارم
که بر سینه نشانی از تو دارم
ولیکن گر تو خواهی من بسوزم
میان شعله هم پا می گذارم
Thumbs Up/Down |
Received: 25/2 Given: 5/45 |
می دونم خودت همیشه میگی که نباید فقط نیمه ی خالی لیوان رو دید!
من به گور بابام بخندم همچین حرفی بزنم. من همیشه بدبینانه ترین حالت ممکن رو در نظر میگیرم.
ما همین الان هم ترانه های قوی داریم! همین الان هم داریم کاری که ملودیش قشنگ باشه!
من کلی صحبت میکنم. شاید توی میلیون آهنگی که توی بازار موسیقی ایران منتشر میشه سر جمع دوتا قوی باشه. البته موسیقی داخلی رو میگم. وگرنه موسیقی خارجی که 50-60 درصدش رو کارهای قوی تشکیل میده.
من دارم می گم پاپ حال حاضر کشور بیشتر ترانش به چشم میاد؟ یعنی قوتش رو ترانس؟؟؟؟
خیر. من به عینه دیدم که قوتش روی ملودی و همون بحث دوپس دوپسه. نمونه واضحش آهنگه سکوت محسن یگانه. کی باور میکنه این آهنگ رو سر عروسی بزنن و باهاش برقصن. اما به چشم خودم دیدم ملت با این آهنگ خودشون رو به درودیوار میکوبن. حالا متن آهنگ چی داره میگه:روزای سخت نبودن با تو. اصلا این متن بدرد شادی و عروسی میخوره؟؟؟به نظره من ملت ما دنباله ریتم هستن تا ملودی و لیریک
بسیار عالی.مهم اینه که موضوع شعر و ترانه معلوم باشه .. بعد شما میتونی با یه داد و ستد بین موزیک و شعر مسائل رو حل کنی..!!! ...
به نظر من هم شما باید بین موسیقی و متن داد و ستد داشته باشی. به عنوان مثال شما چندتا ملودی تو ذهنت ساختی و یه روز یه شعر میرسه دستت که میخوای بخونیش. از بین اون چندتا ملودی اونی که مناسبتره رو انتخاب میکنی و با متن هماهنگش میکنی. حالا یا یه بخشهایی رو از ملودی کم و زیاد میکنی یا یه بخش هایی رو به متن اضافه یا کم میکنی. به نظره من این میتونه روش مناسبی باشه.
My Pain is Constant and Sharp،I do not hope for a better world for anyone،In fact I want my pain to be infected on others
در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)
علاقه مندي ها (Bookmarks)