نظرخواهی: چرا ویولن کلاسیک ....

[mojgan]

ات�? اقا غربیها خیلی هم ربع پرده های ما رو دوست دارن وبراشون جالبه اما ترجیح میدن با سازهای اصیل شرقی بشنون
بگذریم سوال امیر آقا چیز دیگه ای بود
ایشون میگن ویولن به سبک ایرانی طر�? دار نداره
امیراقا این مربوط به ویولن تنها نیست موسیقی سنتی داره از یادها میره
اما همچنان هستن کسانی که طر�? دار این موسیقی هستن وعده شون هم کم نیست
تلاش شما ونظر شما هم در مورد شناسوندن موسیقی ایرانی به همه مخصوصا غربیها
قابل احترامه اما... به نظر من هر پدیده ای برای بین المللی شدن ویا جهانی شدن
اول باید ملی بشه. یعنی اول باید موسیقی ایرانی در خود ایران رونق پیدا بکنه
که مطمئنم همینطور هم خواهد شد
بعد جهانی بشه این یک اصل انکار ناپذیره
تا وقتی که جوونهای ما �? رق تار وسنتور رو نمی دونن چطور میشه این ساز ها رو به جهان شناسوند؟
به نظر شما راهش چیه؟
من میگم کار کردن یعنی ساز زدن اون هم با انگیزه قوی و درونی
اینکه نگیم حالا ساز بزنیم که چی؟ نگیم برامون چه سودی داره؟ و اخرش چی میشه

تو قدم در راه نه وهیچ مپرس
خود راه بگویدت که چون باید ر�? ت

[alireza_amirsamimi]

نداشتن ربع پرده نشانه ضع�? اونها نیست این حر�? رو نزنید teacher. ببخشید امیر اقا درباره موتزارت چطوری می تونی اینجوری صحبت کنی abb زندگی موتزارت رو بخون واهنگ هاشو گوش کن بعد حر�? بزن. من خودم سازم سه تار هست و از زدن قطعات موتزارت با سه تار لذت میبرم. صبا رو هم اینجوری مقایسه نکن چون شان هر دو پایین میاد. استاد صبا خودشون برای این سطح از مو سیقی غرب احترام زیادی قایل بودند و وقتی دختر استاد قطعه ای از بتهون رو با پیانو زدند استاد گریه میکردند و میگ�? تند بتهون همه احساس و حر�? شو و همه غم مردم رو توی اهنگش اورده. درباره این که میتونن ربع پرده رو بگیرن یا نه جواب بله هست با تمرین کاری نداره. با موسیقی غرب کباده تکنیک نکش. قطعه پرواز زنبور عسل چایک�? سکی رو ببین(که استاد کیوان ساکت اجرای زیبایی کردند) و خیلی از قطعات دیگه هیچی از تکنیک کم ندارن. تازه تو بعضی از قطعات عربی که توسط اهنگسازهای غربی ساخته شده از ربع پرده است�? اده شده glas. و در جواب مژگان خانم من این حر�? رو اصلا kamm قبول ندارم که ویلون صدای زیباتر و ش�? ا�? تری نسبت به کمانچه داره. این مربوط به سلیقه هست. من کمانچه رو بیشتر دوست دارم. و در مورد ش�? ا�? یت کمانچه حتما ایشون ساز استاد کلهر و استاد کامکار رو کم گوش دادند. و یه چیز دیگه درباره کاربرد این دو ساز با هم یه مثال ساده میزنم. اقای انتظامی در سم�? ونی صلح هر وقت میخوان صدای ایرانی از ارکستر به اون بزرگی در بیارن از ساز کمانچه استاد کامکار کمک میگیرن. یا استاد �? خر الدینی یا استاد یوس�? زمانی و... به خوبی از اینها در کنار هم است�? اده میکنند. حتی در جشنواره �? جر در یه گروه امریکای جنوبی از کمانچه است�? اده شده بود. لط�? ا کمانچه رو زیر سوال نبرید teacher و نوازندگان ویولن ما اکثرا حس ایرانی ندارند و استاد پیر نیاکان میگ�? تند:من نوازنده های کمی رو به غیر از استاد صبا دیدم که حس ایرانی رو دارن. نظر شخصی من هم همینه به غیر از صبا و بدیعی و چندتای دیگه نوازندگی با حس ایرانی نداریم. پس به جای اینکه غربی ها و ... رو متهم کنیم. ببینیم صبا چی کار کرد که این حس رو داشت:او سالها شاگرد درویش خان و... بود و برای کامل کردن تکنیکش شاگردی وزیری رو میکردو... . قبول کنید که باید بیشتر کار بشه و ویولن زن های ما باید از لحاظ حس و تکنیک بیشتر کار کنند. به جای اینکه ویولن ایرانی رو به بقیه بشناسونیم اول باید خودمون روش کار کنیم و بعد بشناسونیم cheshm

[vioman]

سلام بر همه و به خصوص دوست جدیدمون اقا علیرضا

درباره ربع پرده به نظر من نداشتن اون ضع�? نیست همچنان که داشتن ان هم الزاما نشانه برتری یک موسیقی نیست!

در باره کمانچه هم باید بگم هر چند این ساز از نظر اکوستیکی ضع�? هایی داره و باید �? بول کنیم که ویلن نسبت به اون کامل تر ه اما این ساز بسیار صدای زیبا و دلنشینی داره و با حال و هوای موسیقی ایرانی سازگاره.

و تا ما ایرانی ها موسیقی خودمون را باور نکنیم نباید انتظار داشته باشیم دیگران باور کنند قسمت پایانی حر�? علیرضا درست و تامل برانگیزه

ممنون

[Amir]

با تشکر از شما

بنده جسارتی به بزرگانی مثل موتزارت نکردم و نخواهم کرد

�? قط گ�? تم موسیقی ایرانی باعث ترویج �? رهنگ ایرانی میشه

که غربی ها از اون �? راری هستند

چون �? رهنگ ایرانی �? رهنگ عشق و عر�? انه که تو بین غربی ها یه خرده کمرنگ شده

صبا رو هم که گ�? تم چون ایرانیه

[Hes_r]

ای بابا

من احساس میکنم که شما درست منظور منو متوجه نشدید

من هرگر نداشتن ربع پرده رو ضع�? اونها نمیدونم

حتی شنیدم که اونها اول ربع پرده داشتن و بعد از بین ر�? ت

ولی من داشتن ربع پرده رو هم ضع�? ما نمیدونم

من اون حر�? رو در جواب مژگان خانوم گ�? تم که گ�? تند ربع پرده باعث میشه صدای ساز ما برای اونها نا کوک برسه

[mojgan]

دوستان سلام

من منظورم رو درست بيان نکردم ببينيد اصلا موسيقي ما وموسيقي غربي با هم قابل مقايسه نيست
چون دو مقوله از هم جداست ونميشه گ�? ت کدوم بهتره
بحث سر اين بود که چرا ويلن به سبک ايراني طر�? دار نداره
در صورتي که اينطور نيست
ويلن به دليل امکانات وسيعش جاي خودش رو در بين سازهاي ايراني باز کرده
اما يه جاهايي هم طرد شده کمانچه هم همينطور
بايد در جواب دوست جديدمون بگم من کمانچه رو زير سوال نبردم
ات�? اقا خيلي هم دوست دارم کمانچه استاد بهاري بي نظيره
اگه در اص�? هان استاد خوب بود حتما قبل از سنتور سراغ اون مير�? تم
اما اين واقعيت رو نميشه انکار کرد که ورود بعضي از سازها مثل ويلن وپيانو حضور سازهايي
مثل سنتور وکمانچه رو کمرنگ کرد
چون يک پديده وساز جديد بود با قابليت هاي �? راوان براي اجراي موسيقي ايراني
و از نظر صدا دهي تقريبا همانند
گ�? تنيه که اولين کوک پيانوي ايراني در زمان قاجار توسط سنتور نوازان
و اولين ويولن زن ها در ايران هم کمانچه نوازها بودن
حالا هم حضور هيچکدام از اين سازها مانع ديگري نيست
اين ديگه بستگي به آهنگساز و تنظيم کننده داره که در کجا از کدام ساز است�? اده کنه

ولي دوستان به جاي اينکه به �? کر معر�? ي موسيقي به غرب باشيم
بايد به اين �? کر کنيم که نذاريم در مملکت خودمون �? راموش بشه
اين مهمتر وارجح تره...

راستی من این حر�? شما رو قبول ندارم که گ�? تین
بیشترویولن زن های ایرانی حس ایرانی ندارن
میدونین چرا آقای پیرنیاکان این طور حر�? ی میزنن
البته من خودم نوازندگی ایشون رو خیلی دوست دارم

[Amir]

با mojgan موا�? قم

[Hes_r]

من اون تیکه از حر�? تون رو که میگید نباید در پی شناختنش به دیگران نباشیم مخال�? م میدونید یه مثال بزنم چیه

میگه بهترین د�? اع حمله هست

هر چند این یه اصطلاح �? وتباله ولی من این رو در مورد موسیقی هم قبول دارم

[Amir]

ببینید ما �? قط داریم شعار می دیم

برای مثال الان هنوز داره کتاب ردی�? استاد صبا با همون متد سال ها پیش تدریس می شه

خب معلومه طر�? داراش کم می شه و میل جوونا به سمتش نمیاد

چرا یکی نمی یاد این کتابا رو اصلاح کنه یا روش های جدید تری برای یادگیری شون ارائه کنه

مشکل همینه

ما �? قط می گیم موسیقیمون نباید �? راموش بشه ولی کو حرکت کو عمل

�? قط بلدیم ساز بزنیم و دست و پنجه خودمون رو قوی کنیم

بعد یا از راهش پول در بیاریم یا بشینیم گوشه خونه بزنیم و یا گریه کنیم یا بخندیم

همش می گیم ایرانی ایرانی

خب معلومه اگه هی به یکی یه کلمه رو بگی خسته می شه

اگه واقعا به �? کر موسیقی خودمون هستیم باید از خودمون شروع کنیم

ببینید دوستان من این انجمن رو �? قط واسه یه هد�? راه انداختم اونم آشنا شدن خیلی ها

با موسیقی ما مثل این انجمن هم عمرا تو اینترنت پیدا کنید

انجمن موسیقی داریم ولی به این شکل نیست

بیشتر واسه دانلود آهنگ های این خواننده های جدید هست که صر�? ا �? قط به درد ت�? ریح می خوره

این انجمن و شما دوستان (البته اگه به مرز و بوم خودتون علاقه دارید) باید یه انقلاب به پا کنه

مدیران در جریان برنامه های سال آتی هستند

ولی می گم تا زمانی که یکی نشیم و تلاش نکنیم

نمی تونیم از خجالت خیلی ها مثل ملک و تجویدی و یاحقی در بیایم

اونا بدون امکانات اون شدن یعنی ما با این همه امکانات نمی تونیم ازشون تشکر کنیم

//////////////////////////

در آخر بگم کلاسیک خوبه یا کامله یا کاملتره یا هرچی که هست خوشه حالش

ما هم چون به 99 درصد سبک های موسیقی احترام می ذاریم بخش هایی رو برای دوستاران اون سبک ها ایجاد کردیم و به همشون هم کمک می کنیم

ولی هد�? اصلی ما موسیقی ایرانه

ویولن - سنتور - تا رو سه تار - کمانچه - د�? - تنبک - تنبور نی - حتی گیتار و ...

نوع ایرانیشون سرمایه های ما هستند

ما نباید بذاریم تبلیغات غرب اونا رو ازمون بگیره

////////////////////////////////////////////////////////////


پس بسمه الله

شروع کنید

[mojgan]

امیر درست میگه


به عمل کار برآید به سخن دانی نیست

[Hes_r]

عزیزان من نمیدونم چی بگم

ما رو یه بحث توجه نمیکنیم یکویی یکی از یه مبحث میپره

همه ی حر�? ای امیر قبول ولی من گ�? تم که ما باید به اونام نشون بدیم موسیقیمونو نه به قول مژگان خانوم که میگه بی خیال بشیم

[Amir]

باید نشون بدیم

به همه باید نشون بدیم

اگه غیر از اینه پس انجمن رو تعطیل کنیم بهتره !!!

[Hes_r]

منم همینو میگم

ولی حر�? مژگان خانوم چیز دیگه ای بود

[Amir]

نه منظور ایشون هم این نبود

منظورشون این بود که هنوز تو ایران داریم می لنگیم

هنوزم جوونای ما �? رق شادمهر و صبا رو نمی دونن

اول باید به �? کر اونا باشیم

بعد یه �? کری هم به حال خارجی ها بکنیم

[alireza_amirsamimi]

من نمیدونم بعضی از دوستان چرا حمله میکنن به موسیقی غربی mang موسیقی برای به تعالی رسوندن انسان هست.غربی و شرقی نداره.وقتی که با قطعه تسخیر بهشت ونجلیس یا قسمت اخر سمفونی 9بتهوون یا ... پرواز میکنیم یا با قطعه nostalgia یانی یا...غمگین میشیم وتوی این قطعات دقیق میشیم و تفکر میکنیم و میبیبیم که اهنگساز حس خودش رو به ما القا میکنه ومیتونه ما رو تو حس و حال خودمون ببره نشون میده که این موسیقی صاحب تفکر و ریشه هست :) اینها موسیقی لس انجلسی نیست.وقابل تفکر هستند.به نظر من گوش دادن اینها خیلی مفید هست.موسیقی شرقی هم (هند و اسیای شرقی)غنی هست فکر می کنید ریتم لنگ از کجا اومده از هند اومده.متد های ما و خط نت از کجا اومده از غرب.اساتیدی مثل مرحوم جواد معروفی عقیده داشتند که ما باید موسیقی غرب و ایرانی رو با هم کار کنیم.استاد معروفی دست چپ رو به معنای واقعی و اصولی وارد نوازندگی پیانوی ایرانی کرد که از غرب اموخته بود.کلنل وزیری به همین شکل متد برای سازهای مختلف نوشت و بعضی تکنیک ها رو وارد موسیقی ایرانی کرد.که توی قطعه بند باز کاملا این رد پا مشخص هست.و بعد میات و یه قطعه بی نظیری رو با اون تکنیک ناب خودش میسازه به نام دخترک ژولیده.یه چیز دیگه توی کشورهای دیگه هم همین مشکل کشور ما وجود داره که جوونای اونها هم با موسیقی کلاسیک بیگانه هستند ولی مال ما حاد تره.یکی از دلایلش هم صدا و سیماست.وقتی جوان ساز ها رو نمیبینه وقتی این چرندیات به عنوان موسیقی ایرانی پخش میشه وقتی توی تلویزیون ما خبری از اهنگهای علیزاده و مشکاتیان و... نیست.وقتی ارزشی برای اهنگساز و نوازنده قایل نیستند و اسم اونارو پایین اهنگ نمینویسن وقتی که اعلام میکنن ((ایران سرای امید))استاد شجریان بهترین اهنگ شده و اسمی از استاد لطفی به عنوان اهنگساز نیات... اونوقته که ((...)) میشه بهترین اهنگ ما. .نمیدونم چرا بحثم کشید به اینجا.ببخشید دلم پر بود :) .البته یه چیزه دیگه امیر جان زمان بعضی چیزارو حل میکنه abru 100سال دیگه اهنگ ((هیچ خیالی نیست)) شادمهر ماندگار نمیشه ولی زرد ملیجه و به زندان و کاروان صبا ماندگار هست.و اما حس ایرانی نوازندگان ما :گفتم پیر نیاکان گفته بود و کاملا هم برای حرفم سند دارم.کم کسی نگفته بود استاد پیر نیاکان گفتند(البته قبلش هم از همه نوازندگان عذر خواهی کردند و بعدش حرفشونو زدند).باز هم از اینکه بحث به اینجا ها کشید معذرت میخوام. sharmande

[Amir]

قربونتون برم

با تمام حر�? اتون موا�? قم

چرا �? کر می کنید ما می گیم موسیقی کلاسیک بده ؟؟؟؟؟

ما می گیم انصا�? باید رعایت بشه

چرا ما همیشه باید ضایع شیم

هد�? مهمه هد�?

هد�? ما هم اینجا معلومه