-
Tuesday 19 February 2008
#1
مسئول بازنشسته
وضعیت
- افلاین
-
4 کاربر برای این پست از AliB تشکر کرده اند:
-
Tuesday 19 February 2008
# ADS
-
Tuesday 19 February 2008
#2
مسئول بازنشسته
وضعیت
- افلاین
-
2 کاربر برای این پست از AliB تشکر کرده اند:
-
Wednesday 20 February 2008
#3
مسئول بازنشسته
وضعیت
- افلاین
0
مرسی علی جان
خیلی لذت بردم و حال و هوای خاصی بهم داد !
قربون پنجت داش !
چگونه می توانم از اوج به درآمد تو فرود بیایم
که درآمدت بسیار بلندتر از اوج ساز من است. (رها)
-
2 کاربر برای این پست از Hmd_N تشکر کرده اند:
-
Wednesday 20 February 2008
#4
-
2 کاربر برای این پست از خسروانی تشکر کرده اند:
-
Wednesday 20 February 2008
#5
مسئول بازنشسته
وضعیت
- افلاین
-
کاربران زیر از AliB به خاطر این پست تشکر کرده اند:
-
Wednesday 20 February 2008
#6
مسئول بازنشسته
وضعیت
- افلاین
-
کاربران زیر از AliB به خاطر این پست تشکر کرده اند:
-
Thursday 21 February 2008
#7
-
2 کاربر برای این پست از خسروانی تشکر کرده اند:
-
Thursday 21 February 2008
#8
مسئول بازنشسته
وضعیت
- افلاین
-
2 کاربر برای این پست از AliB تشکر کرده اند:
-
Friday 22 February 2008
#9
کاربر انجمن
وضعیت
- افلاین
-
2 کاربر برای این پست از amiraris تشکر کرده اند:
-
Saturday 23 February 2008
#10
مسئول بازنشسته
وضعیت
- افلاین
0
با سلام علی جان بالاخره کارت رو گوش دادم . دستت درد نکنه بسیار زیبا بود
یه نکاتی به ذهنم اومد که مطرح کنم.
سلویی که زدی هرچند کوتاه بود اما مثل همیشه از نقاط قوت اجرات هستش.
ملودی قطعه هم زیباست نمیدونم بداهه س یا از قبل نواخته بودی
چند جایی هم نت ها یه مقدار قاطی شده بودن مثل دقیقه (3:41) یا (4:14) که اونم اجتناب ناپذیره و اجرا هم که زنده س .
اما چیزی که برای من جالب بود روند نواختنت بود هرچند که بعضی موارد رو ذکر کردم اما روند قطعه کاملا قدرتمندانه حفظ شده و از اون موارد خاص که بگذریم نشانی از ناتوانی در نگه داشتن ریتم و نواختن جملات دیده نمیشه جملات قشنگی هم نواختی مثلا(4:18) شروع ضربی ثانیه 36 یا (2:54)(3:24) (5:18) (5:33) نمیدونم بداهه س یا نه ولی واقعا جملات زیبایی هستند. بهت تبریک میگم
اما یه انتقاد هم بکنم بعضی مواقع جملات چند صداییت و فواصلی که نواختی به دلم ننشست (البته از نظر من) مثل (2:42)
در کل بازم بهت تبریک میگم . این قطعه ت هم مثل قطعات دیگه ای که گذاشتی زیبا بود و نشون از قدرت خوب نوازندگیت داره.
موفق باشی منتظر قطعات زیبات هستم.
ویرایش توسط Kamanche : Sunday 24 February 2008 در ساعت 12:17 AM
این چه استغناست یا رب ! وین چه قادر حکمت است !
کاین همه زخم نهان هست و مجال آه نیست !
-
2 کاربر برای این پست از Kamanche تشکر کرده اند:
-
Sunday 24 February 2008
#11
مسئول بازنشسته
وضعیت
- افلاین
-
2 کاربر برای این پست از AliB تشکر کرده اند:
-
Sunday 24 February 2008
#12
0
نوشته اصلی توسط
AliB
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
خسروانی عزیز خیلی متشکرم.
در مورد سیر ملودیک می تونم با شما موافقت کنم در یک قسمت شبیه به نوا می شود و البته می توان گفت در یک چهارم بالاتر در همان فواصل ملودی تکرار می شود.
اما در مورد اعتدال فواصل با شما موافق نیستم . به نظر من شما مفهوم نوشته های استاد طلایی رو درست متوجه نشدید با عرض پوزش البته. شما مفهوم فواصل معتدل رو با تعدیل فاصله های موسیقی بر روی پرده های ساز در اثر هم پوشانی مخلوط کردید.
جمله ی استاد طلایی:این دانگ ها در اولین پوزیسیون یک ساز زهی (به صورتی که در نمودار 2 نمایش داده شده) نواخته می شوند. ولی وقتی به پوزوسیون های دیگر انتقال می یابند در اثر تلاقی با هم ، ناگزیر بعضی از فواصل آن در حدودی که پرده های ثابت تحمیل می کنند ، تغییر می پذیرندکه این تغییر را ((تعدیل)) می نامیم.
بنابر این مشاهده می کنید که بحث بر سر فواصل معتدل نیست بحث بر سر تعدیلیست که در اثر هم پوشانی پرده ها بر روی دو سیم صورت می گیرد. بنابر این تعدیل فواصل ربطی به وجود ربع پرده در گام ندارد و این امریست عملی که بر روی پرده های ساز اتفاق می افتد و با فاصله ی معتدل متفاوت است هیچگاه برای فواصل موجود در گام های موسیقی ایرانی که ربع پرده در آن موجود است کلمه ی معتدل به کار نمی رود و استاد طلایی هم هیچگاه سخن از فاصله ی معتدل نکرده اند . ایشان در جای دیگر نوشته اند :فواصل در عمل هیچگاه دقیق نیستند آنها میان انچه ما در چهار دانگ اصلی نشان دادیم و فرم معتدل شده ی خود شناورند . هرچه موسیقی از سیستم مدال پیچیده تر(ترکیبی) برخوردار باشد دانگ ها بیشتر انتقال می یابند و بیشتربا هم تلاقی می کنند و فواصل نیز لزوما معتدل می شوند(بخصوص در ساز های زهی پرده دار مانند تار و سه تار). اما چون نتیجه ی حاصل از این اعتدال همیشه موسیقی دان خوب و حساس را ناخوشنود می کند پرده های تار و سه تار تا کنون قابلیت جابجایی خود را حفظ کرده اند.
همانطور که گفتم استاد طلایی این مبحث را ذیل اندازه گیری عملی فواصل صوتی موسیقی ایرانی مطرح کرده اند و مقصود ایشان از تعدیل فواصل و فواصل معتدل همانا تغییری اجباری در کم یا زیاد شدن چند ده سنتی فواصل موجود بر روی پرده های ساز است در اثر هم پوشانی و در ادامه هم ذکر کرده اند این امر برای گوش حساس موسیقیدان شرقی مطلوب نیست و برای جلوگیری از این مساله پرده های ساز جابجا می شود که از تعدیل زیاد فواصل جلوگیری گردد. اما برداشت روشن و مشخصی که از فاصله ی معتدل مرسوم و معمول است همان فواصل نیم پرده ایست یعنی تعدیل کلی فواصل به حدی که کمترین فاصله ی دو صدا به اندازه ی نیم پرده باشد.
نکته ی دیگر نقل مطلبی از کتاب تئوری موسیقی استاد وزیری:اهمیت این موضوع از اینجا معلوم است که در قرن اخیر در نزد علمای موسیقی مخصوصا در ممالکی که تمدن موسیقی آنان بر سایرین برتری دارد، راجع به موسیقی ربع پرده تجسس بسیار می شود و حتی پیانو و ارگ به این طرز ساخته و تشکیل کوارتت داده و عمل هم می نمایند ، ولی از آنجایی که با واسطه ی معتدل نمودن نیم پرده ها چند قرن است که گوش آنها دیگر غیر از آن دوازده نیم پرده صدای دیگری را نشنیده و تمرین ننموده ...
بنابر این می توان از فواصل معتدل هم سخن گفت مقصود اعتدالیست که در تبدیل ربع پرده به نیم پرده صورت پذیرفته . اما در کل منافاتی هم ندارد که به صورت کلی بگوییم گام معتدل که تشکیل شده است از فواصلی معتدل .
متشکرم.
درود بر شما علی جان
از اینکه بعد از چند روز به تاپیک جواب میدهم معزرت میخوام
بالاخره ما هم مشکلاتی داریم و هر روز نمی توانیم در سایت حضور مستمر داشته باشیم
اولا
جمله ای که از آقای طلایی آوردید و بعد فرمودید که بحث بر سر فواصل معتدل نیست و بر سر تعدیلیست که در اثر هم پوشانی پرده ها بر روی دو سیم صورت می گیرد.
باید خدمت شما گویا شوم که جمله که شما آوردید مربوط به صفحه های 23و24 بود نه آن قسمتی که من اشاره کردم(ص 26).
همانطور که که شما مشاهده می فرمایید در صفحه 26 بعد از خط 5 ، سرتیتر با خط درشت نوشته است اعتدال فواصل و بعد نموداری آورده(نمودار 6) و توضیحاتی داده است و تاکید من هم بیشتر بر همین نمودار است ، و همانطور که مشاهده میفرمایید فواصل این نمودار 100،150،200،250 سنت است ، و نکته دیگر آنکه محدودهء فاصلهء اکتاو در موسیقی بر اساس سنت میشود 1200 ،و فاصلهء ربع پرده هم میشود 50 سنت، اگر ما 1200 را بر 50 تقسیم بکنیم میشود 24 و این همان گام 24 قسمتی پیشنهادی استاد وزیری است.
وقتی که ما دوباره به نمودار 6 توجه کنیم میبینیم که فواصل مذکور که همان فواصل تشکیل دهندهء موسیقی ایرانی است از ترکیب همان 50 سنت (ربع پرده) تشکیل شده اند .
و جناب طلایی هم همانطور که شما در جملات بعدی تان آوردید می گویند:هر چه موسیقی از سیستم مدال پیچیده تر (ترکیبی) برخوردار باشد، دانگ ها بیشتر انتقال میابند و بیشتر با هم تلاقی میکنند و فواصل نیز لزوما" معتدل می شوند
(و اعتدال فواصل در مواردی الزامی می شود که موسیقی از سیستم مدال پیچیده و ترکیبی برخوردار باشد نه موسیقی های محلی ساده و تکنواری های ساده)
نقل مطلبی از کتاب« نظری به موسیقی، استاد خالقی»(ص233و234):
گام موسیقی قدیم ما دارای 17 فاصله بوده در صورتی که گام کرماتیک بیش از 12 فاصله ندارد. این 5 بعد اضافی فاصله هایی است که از نیم پرده کوچکتر بوده و در اثر پیدایش فاصله های کوچکتر از نیم پرده ابعاد دیگری به وجود آمده که از نیم پرده بزرگتر و از پرده کوچکتر است. چنانکه قبلاگذشت این فاصله ها معلوم نیست حتما ربع پرده یا سه ربع پرده باشد. ولی به جهاتی برای آنکه که موسیقی خود را تحت قاعدهء معروف اعتدال در آوریم بهتر است گام ایرانی را مرکب از 24 فاصلهء ربع پرده بدانیم و همین فواصل است که مقامات موسیقی ما را به وجود آورده و آن را از موسیقی فرنگی ممتاز کرده است. پس از نظر علمی اختلاف اساسی موسیقی ما و موسیقی فرنگی این است که گام های فرنگی از نیم پرده و فواصلی که ترکیبات نیم پرده است بوجود آمده ولی گامهای شرقی از فاصلهء ربع پرده و ترکیبات آن تشکیل شده.
دوما"
برای کسانی که هم اکنون دارند موسیقی ایرانی کار می کنند کوچکترین و کم ترین ، مرسوم و معمول ترین فاصلهء معتدل بین دو صدا ربع پرده یا همان 50 سنت است نه نیم پرده یا همان 100 سنت.
سوما
شما وقتی جمله ای از کتابی را می آورید سعی کنید حق مطلب بجا آورده شود و مطلبی که میاورید سر و ته(اول و آخر) داشته باشد،نه اینکه در وسط کار و جای حساس با آوردن چند نقطه (...) مطلب را به امان خدا رها کنید.
از اینکه تاپیک طولانی شد پوزش میخوام
دیگه حرفی ندارم
بدرود
ویرایش توسط خسروانی : Sunday 24 February 2008 در ساعت 03:38 AM
-
2 کاربر برای این پست از خسروانی تشکر کرده اند:
-
Sunday 24 February 2008
#13
مسئول بازنشسته
وضعیت
- افلاین
-
2 کاربر برای این پست از AliB تشکر کرده اند:
-
Wednesday 27 February 2008
#14
کاربر نمونه
وضعیت
- افلاین
-
2 کاربر برای این پست از alireza_amirsamimi تشکر کرده اند:
-
Wednesday 27 February 2008
#15
مسئول بازنشسته
وضعیت
- افلاین
-
کاربران زیر از AliB به خاطر این پست تشکر کرده اند:
-
Saturday 8 March 2008
#16
کاربر نمونه
وضعیت
- افلاین
-
علاقه مندي ها (Bookmarks)