0
![Not allowed!](images/buttons/down_dis.png)
![Not allowed!](images/buttons/up_dis.png)
|
NoteAhang
The Iranian Virtual Music Society |
Thumbs Up/Down |
Received: 0/0 Given: 0/0 |
با سلام مجدد و اظهار نظر عالمانه دوستان. به گمان اینجانب به اندازه ریتمهای موجود در طبیعت شاید راههای شناخت و درک ریتم نیز وجود داشته باشد. اما اکتسابی بودن بر طرق دیگر میتواندمنطقی ترباشد لذا اینکه تصنیف و یا قطعه ای برای درک ریتم به بحث گذاشته میشود شاید تنوعی را حاصل نماید و گذشته از آن نقطه نظر دوستان در مورد این که واقعا صورت و مخرج کسر تعیین کننده سادگی و یا پیچیدگی ریتم است و یا قصه جایی دیگر است؟ دوستان در مورد دو تصنیف یاد شده ویا به غیر از آن اگر نظری هست...
Thumbs Up/Down |
Received: 4/0 Given: 0/0 |
با سلام فراوان به دوستان
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] جان شما لطف داری به بنده .
- - - -
خب ما از خیر اون بحث قبلی مون گذشتیم.
در مورد تصنیف ها هم کمابیش دوستان نوشتند.
من میخوام یه قطعه پیشنهاد بدم که فقط امیدوارم شنیده باشید.
از مجموعه آلبوم های چاوش مد نظر من چاوش 8 هست. ضربی شوشتری متعلق به آقای لطفی
قبل از تصنیف کاروان رو منظورمه .
نمی دونم شنیدید یا نه؟
نظرتون در مورد ریتم اون چیه؟
این چه استغناست یا رب ! وین چه قادر حکمت است !
کاین همه زخم نهان هست و مجال آه نیست !
Thumbs Up/Down |
Received: 1/0 Given: 0/0 |
باسلام به همه . بسیاری از دوستان پاسخ هاشون درسته ولی من فکر میکنم اگه خیلی خیلی ساده بخواهیم به این دوست تار نوازمون کمک کنیم باید بگیم یک مسیر 50 متری را راه برو . چون انسانها منظم قدم بر میدارن پس همه ضرب را بخوبی میشناسند . در این مسیر پای راست شما ، شماره است و پای چپ شما حرف و با فتحه . پس در هر قدم شما همزمان با پای راست میگی یک و همزمان با قدم پای چپ میگی وَ . این اساس ضرب است باید این کار را 4 تا 4تا بشماری تا خوب ضرب را یاد بگیری متاسفانه بسیاری از مربیان برای شروع ، از ضرب غافل میشن . حالا که ضرب زدن را یاد گرفتی اگه دو قدم راه بری میشه: یک ، و / دو ، و . واگه همینطور دوتا دوتا ادامه بدی با دوضربی آشنا میشی و رفته رفته میتونی با ضرب قدم راست بگی دای وبا ضرب چپ بگی دادای واین مقدمه ای میشه برای شناخت دوضربی همینطور 4 قدم اگه برداری که چهار ضربی باشه ، میشه : یک ، و / دو ، و / سه ، و / چار ، و / . البته بعد میتونی یک را محکم بزنی و سه را ضعیف تر از یک . این کار برای نوازنده ها خیلی لازم است. حتما راه بروید و تمرین کنید . وقتی قوی شدید حالا به گفته های سایر دوستان عمل کنید. اگر از یک تا آخر را با شمارش بلند که صوت تولید شود بخوانید دیگه بهتره . یعنی نفس و صوت از یک تا یک بعدی قطع نمی شود. امیدوارم توانسته باشم بهتون کمک کرده باشم . ممنون از همه و عذر خواهی.
Thumbs Up/Down |
Received: 0/0 Given: 0/0 |
اگه زحمت بکشید و اون آهنگ را آپ کنید ممنون میشم
کم نامه خاموش برایم بفرست،از حرف پرم گوش برایم بفرست،دارم خفه میشوم در این تنهایی، "لطفا کمی آغوش برایم بفرست...."
Thumbs Up/Down |
Received: 0/0 Given: 0/0 |
کمانچه عزیز اگر ممکن است زحمت بکشید و آپلود ممنون میشم.
Thumbs Up/Down |
Received: 4/0 Given: 0/0 |
با سلام به همه ی دوستان
اینم قطعه ی مورد نظر من. البته بخشی از اون قطعه رو من جدا و آپ کردم .
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
حجم : 2.45MB
اول ازش لذت ببرید که کاریه بس شاهکار. (بیشتر نمیگم که کلیشه ای بشه)
بعد هم نظرتون رو در مورد ریتمش بدید .
نظراتتون که منعکس شد من نظریه اقای لطفی رو درمورد ریتم این قطعه براتون مینویسم.
خوندن اون نوشته ی قبلی من که از آقای لطفی نقل کردم میتونه بهتون کمک کنه.
یه نکته
فقط چند ثانیه ای باید صبر کنید تا اجازه ی دانلود داده بشه.
مخلصیم.
این چه استغناست یا رب ! وین چه قادر حکمت است !
کاین همه زخم نهان هست و مجال آه نیست !
Thumbs Up/Down |
Received: 0/0 Given: 0/0 |
ضمن سپاس از شما حمید رضا نازنین با توضیح خوب و پر شور و حالتون.
لازم میدونم خدمتتون عرض کنم:تاکسی مفهوم اصطلاحات ابتدائی ریتم یعنی صورت و مخرج کسر و آنالیز اونو نفهمه طبعاً صحبت از16/14 و8/7 و غیره نمیکنه. دانستن مطالبی که شما به آن اشاره فرمودید در واقع شرط ورود به این بحث بوده و خیلی از دوستان که اینجا حضور دارند خاک این مباحث را زیاد خورده اند و سوالهای خوبی که شما برای تست دوستان فرمودید برای آنها مباحث مبتدی به حساب می آید. اما دوست نازنین این را بدانید بعد از اینکه حافظ علیه الرحمه دیوانش را نوشت نسلهای بعد نام مثنوی و غزل و... بر اشعار او نهادند در واقع خمیرمایه این نام گذاریها اشعار او بود همچنانکه نام اعداد کسری بر ریتمهای موجود طبیعت گذاشته شد. ضمن آنکه دوست نازنینم نوازندگان تنبک به دلیل ایفای نقش سازشان در حفظ ریتم به شکل ویژه تر و سفارشی تری به دنبال درک و فهم آنچه شما فرمودید هستند و چون لزوماً با عنصر ملودی سروکاری ندارند تمام مساعی آنان میتواند درک ریتم باشد. دوست نازنینم بسیار فراوانند که تئوری را خوب بیان میکنند اما از این واقعیت که تئوری در کنار شنیدن فنی موسیقی همراه باتحلیل ریتمیک آن کارساز است به دورند کاری که تاحدی در این تاپیک در حال انجام شدن اشت وشما گویا زیاد خوشحال نیستید. حال اگر اصرار به جوابگوئی به سوالاتتان دارید برای توضیح کامل آن در خدمت خواهیم بود.
ویرایش توسط shahrdad : Monday 6 October 2008 در ساعت 09:43 PM
Thumbs Up/Down |
Received: 0/0 Given: 0/0 |
کمانچه عزیز با سپاس از شما
نظر من در مورد همین بخش از موسیقی که آپ کردید میباشد چون متاسفانه قسمستهای دیگر این قطعه زیبا که شاید تغییر ریتم را به همراه داشته باشد در اختیارم نیست. تا جائی که من شنیدم ریتم موسیقی دو ضربی است (4/2) و احتمال ضعیف تر(2/2) و از میزان دهم تا سه چها میزان آکسنت ها به شکل زیبائی تغییر میکنند اما قالب ریتم همچنان ثابت است. امیدوارم در صورت اشتباه آن را اصلاح نمائید
Thumbs Up/Down |
Received: 4/0 Given: 0/0 |
اول سلام به حمید رضای عزیز و تشکر ویژه برای هر دو مطلبشون
با شما کاملا موافقم و اصلا حرفی در این مورد نزدم که بیخیال مسائل تئوریک بشیم و بچسبیم به نقد ضرب تصنیف ها (یا به قول شما از تهران یهو بپریم رشت) که مثلما کار احمقانه ایه.
بنده به شخصه فقط هدفم این بود با تشریح یک سری فیگورهای ریتمیک خاص (وبا استفاده از تصنیف ها) یه مقدار به درک بیشتری برسم(خودمم رو مثال میزنم)
و قبول دارم که اصلا روش آکادمیکی نسبت به روال خاص تشخیص ریتم و تمرین های خاص اون ، در تئوری موسیقی .
- - -- - - -- -
جناب شهرداد عزیز
ضمن تشکر از شما به خاطر لطفتون
درمورد قطعه عرض کنم چون نزدیک به بیشت و هفت هشت دقیقه بود و حجمش بسیار بالا نشد که بقیه رو آپ کنم . ولی منظور من بیشتر همین قسمت اثر بود.
در مورد ریتم این قطعه باید عرض کنم بر میگرده به وزن های ادواری .
و مطلب خیلی طولانی میشه با توجه به توضیحات خوب حمید رضای عزیز من نمی خوام زیاد بحث رو باز کنم . ( میتونید به کل مقاله در کتاب سال شیدا شماره 5 - مقاله ی ضرب در موسیقی دستگاهی ایران مراجعه کنید.)
اما وظیفه ی منه که لااقل پاسخ شما را بنویسم. که به نقل قول خود اقای لطفی در مورد این قطعه بسنده میکنم: کتاب سال شیدا - شماره 5 - مقاله ی ضرب در موسیقی دستگاهی -به قلم محمد رضا لطفی - ص 111
برای مثال به دور زیر در نوار چاوش 8 آمده توجه کنید (شوشتری با شعر مثنوی سایه)
(اعداد پر رنگ شده معرف آکسنت ها (آکسان ها) هستند)
1234-1234-1234-1234-1234-1234-1234-1234
دور این ضرب 8 واحد اصلی دارد و از 32 نقره (Naghareh) تشکیل یافته است. . . .
امروز این اهنگ را با 2 ضرب می نویسند چرا که اصولا فرا نگرفته اند که کل فراز را یک دایره کامل ببینند و ان گاه آن را به وسیله آکسان ها دسته بندی کنند.
---
امیدوارم حق مطلب ادا شده باشه.
ممنو از همه دوستان عزیز
این چه استغناست یا رب ! وین چه قادر حکمت است !
کاین همه زخم نهان هست و مجال آه نیست !
Thumbs Up/Down |
Received: 8/0 Given: 0/0 |
سلام خدمت دوستان عزيز .
حميد رضا خان عرض تشكر خاص. همانطوري كه شما فرموديد سطح كاربران استفاده كننده از تاپيك ها متفاوت ميباشد (چه امروز و چه در آينده). بعضي ها داراي سطح پايين تر هستند . بعضي ها متوسط و بعضي نيز پيشرفته تر ميباشند و صد البته نميتوان براي همه يك نسخه را پيچيد .
ولي مطلب مهمتري كه از نظر بنده جالب بود تجربيات گرانقدري بود كه از لحاظ آكادميك دارا ميباشيد . اگر در بحث هاي اين تاپيك بيشتر مشاركت بفرماييد و در مورد چگونگي شناخت ريتم و راهكارهاي آن بيشتر بنده و ساير دوستان را راهنمايي بفرماييد ، ممنون خواهيم شد .
Thumbs Up/Down |
Received: 0/0 Given: 0/0 |
حمیدرضای عزیز
با سپاس از شما که باب خوبی راگشودید و انگار بحث دارد به جاهای خوب میرسد.
دوست عزیز شما به بکاربردن کلمات(صورت و مخرج) خرده گرفتیدوبحث را به ریاضی و ضرب و تقسیم کشاندیدآیا نیازی بود؟شما که به تئوری عمیقاً پایبندید(و حق هم اینچنین است) حتماً میدانید کاربرد آن در موسیقی صرفاًاصطلاح است مانند کاربرد(کسر) که در انگلیسی به عنوان کسر میزان time signature گفته میشود . مسلم و بدیهی است که معمولاً این اصطلاحات قابلیت محاسباتی به آن صورتی که شما فرمودید ندارند و این یک مسئله حل شده است. در کتب تئوری موسیقی برای تعریف اشکالی مانند4/2-4/3-و...(البته در تعریف میزانهای ساده) میگویند: صورت کسر نشانه تعداد ضربها و مخرج کسر شکل و یا نوع ضرب را تعیین مینماید. به نظر شما دوست عزیز چه بگویند بهتر است؟ میتوان گفت:عدد بالا چنین و عدد پائین چنان و میتوان گفت هرچیزی... اما وفاقی که به آن رسیده اند کاربرد همین اصطلاحاتی است که شما آن را به سمت ریاضی کشاندید. هرچند ریاضی هم به شکل غیر پیچیده اش(فقط به اندازه ضرب و تقسیم) در بحث ریتم تداخل دارد به طور مثال وقتی میگوئیم 4/2 یعنی نت واحد (گرد) را به چهار قسمت تقسیم نموده و دو قسمت آن را اجرا مینمائیم. یا برای به دست اوردن میزان ترکیبی هر میزان ساده ای را در کسر 2/3 ضرب مینمائیم- نقش ضرب و تقسیم همین اندازه است و بس دوست نازنین.
قاعده امروز این است و قاعده دیروز(ریتمهای ادواری) که کمانچه عزیز هم نکاتی مرتبط با آن فرمودند شیوه عبدالقادر مراغه ای که امروز برای انتقال و درک ریتمهایش به همین صورت و مخرج متوسل میگردند.
دوست گرامی بنده گمان نمیکنم هیچکس (حداقل در این تاپیک) مدعی فهم و درک ریتم بدون نیاز به آگاهی داشتن از تئوری باشد اما سر سپردگی مطلق فقط به یک سو(فقط شنیدن و یا فقط تئوری) نتیجه اش اثبات اینکاره نبودن است. ما زمانی میتوانیم ریتم یک قطعه موسیقی را بنویسیم که توان خوب شنیدن داشته باشیم و این توان به دست نخواهد آمد مگر داشتن اعتقاد به آن و چنین اعتقادی زائیده چنین مباحثی است. شاید اگر این بحث پیش نمی آمد تصور شما در مورد دیدگاه حقیر نسبت به صورت و مخرج(به عنوان یک شکل) آنچه بود که شما پنداشتید. این را که خدمت شما دوست عزیز عرض میکنم از صمیم دل و صادقانه است:
به دوستان علاقمند به تحلیل ریتمیک قطعات موسیقی در این تاپیک محک بزنید(همچنین به حقیر) اگر احساس میکنید هنوز برای شنیدن زود است کمک کنید به آن نقطه برسیم و اگر احساس میکنید وقتش رسیده بوده است بپذیرید که اندکی احساسی برخورد کرده اید و بپیوندید. با سپاس
Thumbs Up/Down |
Received: 0/0 Given: 0/0 |
سپاسگزارم کمانچه گرامی:نوشته اصلی توسط Kamanche [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
باز هم از این کارای خوب بکنید که سخت تشنه ایم
Thumbs Up/Down |
Received: 0/0 Given: 0/0 |
حمید رضای عزیز
حالا که شما صلاح میدانید تمومش میکنیم اما من اثری از تحریف گفته های شما در نکاتم ندیدم و اگر هم چنین استنباطی دارید قصدی در کار نبوده است. آنچه که من و شمادرمورد نکات یکدیگر تحلیل میکنیم نظرات شخصی مان است و با استناد به فرموده شما دوست نازنین هدف بهبودی شرایط و سپس افزودن به تجربه ها میباشد. بهر حال مباحث علمی اندکی بردباری میطلبد که شما امشا اله آنرا زیبنده دانشی که دارید خواهید نمود تا مبادا خدای نخواسته در مباحثی مشابه استنباط میدان جنگ داشته باشید و ...
و درپایان اگر بحث اندکی از حوصله شما و دیگر دوستان خارج شد عذر خواهی میکنم.
Thumbs Up/Down |
Received: 8/0 Given: 0/0 |
با عرض معذرت از دوستان عزيز و تشكر از شهرداد خان و جناب ذوالفقار. من مطالب را كمي باز ميكنم تا سوء تفاهم براي دوستان كاربر برطرف شود . جناب اقاي ذوالفقار اشاره به بنده داشتند كه چرا امدم و مطالب تئوري انهم به صورت ناقص در اين تاپيك قرار دادم در صورتي كه با وجود آموزشگاه كه مباحث تئوري به طور كامل در آن بخش وجود دارد بايد ابتدا عرض ميكردم كه براي دوستاني كه در سطح پايينتري هستند و كشش ها و ضرب را ميخواهند فرا بگيرند و تفاوتهاي ميزان ها و ... را بدانند بهترين مرجع ، مراجعه به بخش [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]است كه بنده متوجه اين موضوع شدم و از ايشان عذرخواهي كردم .
ايشان منظورشون به ساير دوستان نبود . اين موضوعات براي تذكر به همكاران بود . كه فرمايش ايشون هم كاملا درست است.
البته بخشي از بحث از قالب تئوري و يا آموزشگاهي خارج ميگردد كه اميدواريم كماكان از نظريات و تجربيات دوستان همچنان استفاده كنيم .
Thumbs Up/Down |
Received: 0/0 Given: 0/0 |
ممنون از شهرداد عزیز
من هم با شما کاملا موافق هستم
جز هنر که تاج سر آفرینش است
بنیاد هیچ منزلتی جاودانه نیست
Thumbs Up/Down |
Received: 0/0 Given: 0/0 |
سلام دوستان من امروز از تهران برگشتم باي كنسرت استاد شجريان رفته بودم
من انشا الله همه مطالب رو سر فرست ميخونم و استفاده ميكنم انيدوارم يه چند تا ريتم خوب ياد بگيرم
در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)
علاقه مندي ها (Bookmarks)