صدای ساز....؟

[MonaLisa]

سلام به اهالی سه تار...!

یک سوال :من نمیدونم چرا وقتی وقتی ساز میزنم با اینکه سازم کوک هست از صدای سازم راضی نیستم احساس هماهنگی بین سیم ها نمیکنم... خیلی به نظرم خشن میزنم... البته ناگفته نماند که 1 ماه و نیم هست که سه تار رو شروع کردم ... نمی تونم اونطور که میخوام نرم ساز بزنم ... فکر میکنید این مشکلم به مرور زمان درست میشه ؟؟؟ یا اینکه پوزیسیونم میتونه اشتباه باشه ؟ یا به خاطر این میتونه باشه که با مضراب میزنم ؟ یا یه مشکل عادی ؟ چون اول کارم نمیخواستم که همینطوری ادامش بدم ... مرسی

[Khashayar]

صدای نا هماهنگ با صدای خشن فرق میکنه.
صدای نا هماهنگ بین سیمها میتونه بخاطر اکسید شدن سیمها باشه یا نا میزان بودن پردها و همینطور نا صحیح بودن جای خرک و ...
اما در مورد مضراب زدن با مضراب بجای ناخن صدای تیز ایجاد میشه و زنگ دار و لطافتی که صدای ناخن داره از بین میره و جنس صدای دیگه ای ایجاد میشه. حتی مضراب با ناخن هم صداهای متفاوتی نسبت نحوه مضراب زدن ایجاد میکنه.
بعد همیشه سعی کن قبل از تمرین یه موسیقی گوش کنی و به ارامش درونی برسی بعد تمرین کنی تا نوازندگیت بر پایه ارامش شکل بگیره.
بیشتر بررسی کن مشکلت رو بعد بگو خودت فکر میکنی از چی باشه.
من فکر میکنم از سیمهات باشه. با الکل پاک کن یه بار سیمات رو ببین چجوری میشه.

[bardyaa]

garfild جان، آلودگی‌ت مبارک!

کس دیگه‌ای هم از سازت صدا درآورده؟ اگه «آره»، همین صدا رو می‌شنوی؟ از یکی که یه‌کم سه‌تاربازتره بخواه که یه‌کمی با سازت بزنه، ببین که چی می‌شنوی. اگه همون‌جور صدا می‌ده، خوب، مشکل سازه.

حالا،
-- اگه سازت مشکل داره، یا اصولاً مشکل‌داره و یا مشکل سیمهاش‌ه. مهم‌ه که سیمها تمیز و بدون تاب باشن. هستن؟ اگه «نه»، اگه تاب دارن عوضشون کن و اگه زنگ‌خوردگی دارن، با چیزی مثل سرکه زنگشون رو بگیر. اگه درست شدن، تو دوـسه روز بعدی، عوضشون کن. اگه مشکل سیم نیست، شاید خرکت خوب رگلاژ نشده یا شاید جنس سفتی داره. می‌تونی بدی دست سازنده‌ش که ترتیبش رو بده. مورد بعدی صفحه‌ست، که امیدوارم کار به اونجا نکشه!
-- اگه سازت مشکل نداره، همیشه مشکل داری یا دست‌بازت خوب‌ه؟ اگه همیشه مشکل داری، احتمالاً بد مضراب می‌زنی. یادت نره که نباید انگشتت رو بکشی و حتماً باید «پرت»ش کنی. هیچ‌جوری هم نباید به سیم «گیر» کنی: فقط باید ضربه بزنی و رد شی. اگه دست‌بازت خوب‌ه، احتمالاً مشکل [فقط] از مضرابت نیست، و ممکن‌ه که پرده‌های سازت یا انگشت‌گذاریت هم مشکل داشته باشن.

حالا کدوم؟

[MonaLisa]

صدای نا هماهنگ با صدای خشن فرق میکنه.
صدای نا هماهنگ بین سیمها میتونه بخاطر اکسید شدن سیمها باشه یا نا میزان بودن پردها و همینطور نا صحیح بودن جای خرک و ...
اما در مورد مضراب زدن با مضراب بجای ناخن صدای تیز ایجاد میشه و زنگ دار و لطافتی که صدای ناخن داره از بین میره و جنس صدای دیگه ای ایجاد میشه. حتی مضراب با ناخن هم صداهای متفاوتی نسبت نحوه مضراب زدن ایجاد میکنه.
بعد همیشه سعی کن قبل از تمرین یه موسیقی گوش کنی و به ارامش درونی برسی بعد تمرین کنی تا نوازندگیت بر پایه ارامش شکل بگیره.
بیشتر بررسی کن مشکلت رو بعد بگو خودت فکر میکنی از چی باشه.
من فکر میکنم از سیمهات باشه. با الکل پاک کن یه بار سیمات رو ببین چجوری میشه.

چشم با الکل امتحان میکنم خبرش رو میدم ... ممنون بسیار

[MonaLisa]

garfild جان، آلودگی‌ت مبارک!

ممنون بردیای عزیز دوستان باب مثل شما باعث شدن ... بحث های 3تار علاقه مندمون کرد ... اینا تقصیر عزیزانی مثل شماست...

کس دیگه‌ای هم از سازت صدا درآورده؟ اگه «آره»، همین صدا رو می‌شنوی؟ از یکی که یه‌کم سه‌تاربازتره بخواه که یه‌کمی با سازت بزنه، ببین که چی می‌شنوی. اگه همون‌جور صدا می‌ده، خوب، مشکل سازه.

نه نه مشکل از ساز نیست.. توسط استادمم تست کردم اتفاقا همین 4 شنبه بردم پیشش چقدر وقت بیچاره داشت تست میکرد... گفت مشکلی نداره

حالا،
-- اگه سازت مشکل داره، یا اصولاً مشکل‌داره و یا مشکل سیمهاش‌ه. مهم‌ه که سیمها تمیز و بدون تاب باشن. هستن؟ اگه «نه»، اگه تاب دارن عوضشون کن و اگه زنگ‌خوردگی دارن، با چیزی مثل سرکه زنگشون رو بگیر. اگه درست شدن، تو دوـسه روز بعدی، عوضشون کن. اگه مشکل سیم نیست، شاید خرکت خوب رگلاژ نشده یا شاید جنس سفتی داره. می‌تونی بدی دست سازنده‌ش که ترتیبش رو بده. مورد بعدی صفحه‌ست، که امیدوارم کار به اونجا نکشه!

نه بیچاره نو مثلا...

-- اگه سازت مشکل نداره، همیشه مشکل داری یا دست‌بازت خوب‌ه؟ اگه همیشه مشکل داری، احتمالاً بد مضراب می‌زنی. یادت نره که نباید انگشتت رو بکشی و حتماً باید «پرت»ش کنی. هیچ‌جوری هم نباید به سیم «گیر» کنی: فقط باید ضربه بزنی و رد شی. اگه دست‌بازت خوب‌ه، احتمالاً مشکل [فقط] از مضرابت نیست، و ممکن‌ه که پرده‌های سازت یا انگشت‌گذاریت هم مشکل داشته باشن.

حالا کدوم؟

بد نیست گویا ... البته جدیدا فکر میکنم یکمی با کتد دستم راستم مشکل دارم ... نمیدونم چرا سخت شده برام زدن اوایل بهتر بودم ... به خدا پرت میکنم ... گیر م میکنه ها منظورم این مضرابه گیر میکنه یعنی دستم رو بد میگیرم ؟ یا این چیز هایی که بردیا جان گفتید فکر کنم ایراد از دستمه ها



.

[Khashayar]

'گارفیلد عزیز من فکر کنم منظورت اینه که انگشت دست راستت سفت شده درسته؟
برای همین نمیتونی خوب مضراب بزنی.
اگه این طور باشه باید تمرینات مضراب زدن رو انجام بدی و استیل دست راستت رو درست کنی چن اکثرا مشکل سفتی انگشت رو پیدا میکنن که تو صدای ساز تاثیر میزاره.
باید از سنگینی خود انگشت برای مضراب زدن استفاده کنی نه از قدرت عضلات انگشت.

[MonaLisa]

'
باید از سنگینی خود انگشت برای مضراب زدن استفاده کنی نه از قدرت عضلات انگشت.

آشو جان میشه این قسمت رو یکم دیگه توضیح بدید؟

[Khashayar]

عضلات دست باید هنگام مضراب زدن کاملا شل باشه یا ریلکس و از هر گونه انقباض عضلات جلوگیری بشه. حالا وقتی شما توی سه تار شروع به مضراب زدن میکنی عضلات زیادی درگیر میشه که خیلی هاشون به واسطه کوچک بودن دیده نمیشن. حالا اگه این عضلات به واسطه مشکلی منقبض بشه سطح درگیریشون زیاد میشه و باعث میشه عضلات دیگری هم به کار کشیده بشن و چون عضلات منقبض شده به واسطه فشاری که روشون هست ملتهب میشن و شروع به سفت شدن میکنن{این صفت شدن به خاطر رشد عضلات}برای همین شما باید سعی کنی عضلاتت منقبض نشن و با وزن خود انگشت به سیم ها نیرو وارد کنی تا به صدا در بیان حالا کنترل وزن انگشتان و نحوه استفاده درست از اون هم بستگی به خودت داره و نیاز به تمرین و پشت کار داره ولی بعد از موفقیت در این کار صدا و احساس سازت بسیار زیبا و دلنشین خواهد بود{البته این یکی از عوامل زیبایی در ساز هست}
پیروز باشی.

[AliB]

دوستان و سروران عزیز سلام
خوب طبق انتظاری که می رفت بخش سه تار یک کاربر محترم و ارزشمند جدید پیدا کرده که به مدیر این بخش نوید می ده که موقعیت سیاسیش تو سایت بهتر بشه D:
مورد بعد تشکر از اساتید و سروران هست که مثل همیشه و به وقع به کمک و یاری شتافتند و بعد پوزش از جانب من که به موقع من هم مثل دوستان نتونیستم ادای دین کنم.
مطالب خوبی بیان داشته شده . البته من با خوندن مطلب گارفیلد عزیز برداشتم این بود که منظور از ناهماهنگی تو صدای سیم ها فکر می کنم ناهمانگی در توانایی مضراب زدن روی سیم های او و دوم و شاید دو سیم سوم و چهارم نسبت به هم باشه که با پیشرفت بحث مثل اینکه ان برداشت صحیح به نظر میرسه.
خوب بردیای عزیز در مورد مکانیزم مضراب زدن به نکته های خیلی خوبی اشاره کردند همینطور اشو ی گرامی .
من هم برای انجام وظیفه چند تا جمله هرچند تکراری بیان کنم!
ببینید اساسا در سه تار به دلیل فرم و استیل و ابزاری که برای مضراب زدن روی سیم ها استفاده می شود که همانا ناخن انگشت سبابه هست و همینطور فیگوری که دست برای محقق شدن این عمل برای انگشت سبابه ، باید به خودش بگیرد ، در ابتدای راه ایجاد هماهنگی بین این اعضا و هماهنگ کردن کل آن ها در راستای مضراب زدن به گونه ای که صدایی مطلوب حاصل شود کاریست دشوار و نیازمند حوصله و تمرین و ممارست فراوان.
با توجه به این مساله به طور جزیی تر باید عرض کنم که برای هر کدام از حالت ها و مضراب زدن بر روی هر کدام از سیم ها باید تمرین های جدا گانه ای انجام دهید . طبیعیست که به دلیل موقعیت قرار گیری سیم اول ، مضراب زدن در ابتدا بر روی این سیم ساده تر است و صدایی شفاف تر حاصل می شود و مضراب زدن بر روی سیم دوم به دلیل قرار گرفتن بین دو سیم اول و سوم و همینطور نزدیکی نسبی سیم ها در ساز سه تار ، کاریست دشوار تر و ایجاد صدای شفاف و دلخواه نیازمند تمرین است.
هم بر روی مضراب های راست و هم بر روی مضراب های چپ.
نکته ای که باید اضافه کنم و مطلبی بوده چالش برانگیز برای خودم در این سالیان ، حرکت دائمی است که باید به سمت هرچه بهتر و بهینه تر کردن صداییست که از ساز خارج می کنید(منظورم صدای شفاف تر و مطابق تر با آن آرمان ذهنی که از صدای سه تار در ذهن می پرورانید است) این امری نیست که به یک روز و دو روز حاصل شود. نیازمند وسواس و دقت نظر و تمرین مداوم است.
آنچه بسیار مهم است داشتن استیلی درست می باشد که همه با دقت نظر شما بر دست مربی و نوازندگان درجه اول سه تار در هنگام ساز زدن و سعی شما بر پیروی از آن می باشد. مانند همه ی ساز های دیگر ساز زدن مقابل آینه و دقت به جزییات نحوه ی ساز گرفتن و دست بر روی ساز گذاشتن از روی تصویری که در آینه می بینید و سعی در اصلاح و بهبود آن ، یکی از راه های خوب و موثر می باشد.
در مورد نحوه ی مضراب زدن همونطور که بردیای عزیز گفتن باید سعی کنید ساز و کار این فرایند رو با دقت فرابگیرید . نظر من این هست که باید یک مسیر صحیح برای حرکت انگشتتون درنظر بگیرید به گونه ای که در این مسیر از حالتی که انگشت سبابه بالای سیم و آماده ی فرود آمدن و زخمه زدن هست تا انتهای مسیر حرکت که زخمه بر سیم می زنید و حرکت رو ادامه می دهید تا نوک انگشت به کف دست برخورد کند ، دستتون و حرکت انگشتتون از ثبات و روانی لازم برخوردار باشد.
زاویه ی مچ و زاویه ی دست چه از نظر افقی و چه از نظر چرخشی در سهولت و صحت مضراب زدن شما موثر خواهد بود. از مربیتون بخواهید که مدام استیل دست مضراب شما را چک کند و اگر ایرادی هست گوشزد کنن.
در ضمن در ادامه صحبت همونطور که ذکر شد باید تمرینات رو ادامه بدید تا تک تک عضلات ظریف و بزرگی که در امر مضراب زدن درگیر هستند قوی شده و مضرابی قوی و چالاک داشته باشید.
در ضمن یک ماه و نیم زمان کمی هست و این مشکلات طبیعیست. نگران نباشید . مهم این هست که مشخصه دقت نظر و دلنگرانی لازم رو دارید و این مساله رفع خواهد شد.

[MonaLisa]

عضلات دست باید هنگام مضراب زدن کاملا شل باشه یا ریلکس و از هر گونه انقباض عضلات جلوگیری بشه. حالا وقتی شما توی سه تار شروع به مضراب زدن میکنی عضلات زیادی درگیر میشه که خیلی هاشون به واسطه کوچک بودن دیده نمیشن. حالا اگه این عضلات به واسطه مشکلی منقبض بشه سطح درگیریشون زیاد میشه و باعث میشه عضلات دیگری هم به کار کشیده بشن و چون عضلات منقبض شده به واسطه فشاری که روشون هست ملتهب میشن و شروع به سفت شدن میکنن{این صفت شدن به خاطر رشد عضلات}برای همین شما باید سعی کنی عضلاتت منقبض نشن و با وزن خود انگشت به سیم ها نیرو وارد کنی تا به صدا در بیان حالا کنترل وزن انگشتان و نحوه استفاده درست از اون هم بستگی به خودت داره و نیاز به تمرین و پشت کار داره ولی بعد از موفقیت در این کار صدا و احساس سازت بسیار زیبا و دلنشین خواهد بود{البته این یکی از عوامل زیبایی در ساز هست}
پیروز باشی.

ممنون آشوی عزیز ... به این نکته دقت نکرده بودم که عصلات دست باید شل باشن ... آخه اینجور مواقع بیشتر آدم جو گیر میشه ... ولی تذکر خوبی بود ... باید این وردم مد نظر بگیرم ... ممنون بسیار

[MonaLisa]

مطالب خوبی بیان داشته شده . البته من با خوندن مطلب گارفیلد عزیز برداشتم این بود که منظور از ناهماهنگی تو صدای سیم ها فکر می کنم ناهمانگی در توانایی مضراب زدن روی سیم های اول و دوم و شاید دو سیم سوم و چهارم نسبت به هم باشه که با پیشرفت بحث مثل اینکه ان برداشت صحیح به نظر میرسه.

بله نکته ی خوبی هم اشاره کردید ... منتها ناهماهنگی بین سیم های اول و دوم با سیم های سوم و چهارم مخصوصا مشکل اساسی با صدای سیم چهارم ... یعنی دو به دو با هم مشکل دارن (من با هاشون مشکلی ندارما)

با توجه به این مساله به طور جزیی تر باید عرض کنم که برای هر کدام از حالت ها و مضراب زدن بر روی هر کدام از سیم ها باید تمرین های جدا گانه ای انجام دهید . طبیعیست که به دلیل موقعیت قرار گیری سیم اول ، مضراب زدن در ابتدا بر روی این سیم ساده تر است و صدایی شفاف تر حاصل می شود و مضراب زدن بر روی سیم دوم به دلیل قرار گرفتن بین دو سیم اول و سوم و همینطور نزدیکی نسبی سیم ها در ساز سه تار ، کاریست دشوار تر و ایجاد صدای شفاف و دلخواه نیازمند تمرین است.هم بر روی مضراب های راست و هم بر روی مضراب های چپ.

راست میگید دققیا من خودم خیلی هم دوست دارم علت این فاصله بندی رو بدونم ... سیم دوم دشوار تره خوب...

نکته ای که باید اضافه کنم و مطلبی بوده چالش برانگیز برای خودم در این سالیان ، حرکت دائمی است که باید به سمت هرچه بهتر و بهینه تر کردن صداییست که از ساز خارج می کنید(منظورم صدای شفاف تر و مطابق تر با آن آرمان ذهنی که از صدای سه تار در ذهن می پرورانید است) این امری نیست که به یک روز و دو روز حاصل شود. نیازمند وسواس و دقت نظر و تمرین مداوم است.
آنچه بسیار مهم است داشتن استیلی درست می باشد که همه با دقت نظر شما بر دست مربی و نوازندگان درجه اول سه تار در هنگام ساز زدن و سعی شما بر پیروی از آن می باشد. مانند همه ی ساز های دیگر ساز زدن مقابل آینه و دقت به جزییات نحوه ی ساز گرفتن و دست بر روی ساز گذاشتن از روی تصویری که در آینه می بینید و سعی در اصلاح و بهبود آن ، یکی از راه های خوب و موثر می باشد.

اصلا اینه رو یادم نبود خوب شد گفتیدا ... خیلی برای استیل دستم میتونه کمکم کنه ...

در مورد نحوه ی مضراب زدن همونطور که بردیای عزیز گفتن باید سعی کنید ساز و کار این فرایند رو با دقت فرابگیرید . نظر من این هست که باید یک مسیر صحیح برای حرکت انگشتتون درنظر بگیرید به گونه ای که در این مسیر از حالتی که انگشت سبابه بالای سیم و آماده ی فرود آمدن و زخمه زدن هست تا انتهای مسیر حرکت که زخمه بر سیم می زنید و حرکت رو ادامه می دهید تا نوک انگشت به کف دست برخورد کند ، دستتون و حرکت انگشتتون از ثبات و روانی لازم برخوردار باشد.
زاویه ی مچ و زاویه ی دست چه از نظر افقی و چه از نظر چرخشی در سهولت و صحت مضراب زدن شما موثر خواهد بود. از مربیتون بخواهید که مدام استیل دست مضراب شما را چک کند و اگر ایرادی هست گوشزد کنن.
در ضمن در ادامه صحبت همونطور که ذکر شد باید تمرینات رو ادامه بدید تا تک تک عضلات ظریف و بزرگی که در امر مضراب زدن درگیر هستند قوی شده و مضرابی قوی و چالاک داشته باشید.
در ضمن یک ماه و نیم زمان کمی هست و این مشکلات طبیعیست. نگران نباشید . مهم این هست که مشخصه دقت نظر و دلنگرانی لازم رو دارید و این مساله رفع خواهد شد.

چشم این نکات رو سعی میکنم رعایت کنم ...!


جالبه من اومدم یک مشکلم رو عنوان کنم ولی گویا همه ی دوستان مشکلات دیگرمم میدونستند ... اتفاقا آشوی عزیز به خوب نکته ای اشا ره کردن ... یک مشکل دیگه ای هم من دارم که به سختی میتونم استیل دستم رو رعایت کنم یعنی هر چی بیشتر تمرین میکنم رعایت این موضوع برام سخت تره ... اینم به علت سخت شدن عضلات؟

[endvb6]

سلام دوست عزیز. من هنوز در حدی نیستم که بخوام کسی رو راهنمایی کنم و از جمیع اساتید عذر می خوام. فقط چند نکته رو در نظر بگیر: 1. همیشه موقع انگشت گذاری بیخ پرده رو بگیر.
2. سعی کن به یه استیل راحت برسی جوری که اگه نیم ساعت هم یه اتود پیچیده رو زدی نباید احساس خستگی کنی.
3. هفته ای یه بار کلا سازتو تمیز کن.
4. سعی کن سازت جزیی از وجودت باشه جوری که وقتی می نوازی حس کنی مثلا داری روی پات می زنی.
5. همیشه قبل از نواختن به خدا فکر کن و فکر کن می خوای تو عرش بنوازی به همین دلیل همیشه بهترین صدارو بدست میاری.
6. سازتو همیشه با صدای طبیعت کوک کن البته اگه تونستی، اگه نشد حتما با دیاپازون.

موفق باشی

[persian.comrade]

سلام به همه ی دوستان عزیز
من وقتی میدم استاد با سازم میزنه صداش خوبه و دلنشین ولی وقتی خودم میزنم صداش اونقدرا خوب نیست خواستم ببینم من زیاد پرتم؟!! یا استاد خیلی حرفه ای؟ یا اینکه کلا موضوع از جای دیگه ای آب میخوره!!! ضمن اینکه ساز من کاملا نو هستش یعنی دقیقا از ساختش2 ماه میگذره آیا این میتونه دلیلش باشه و آیا به مرور زمان صداش بهتر میشه یا خیر؟
چون شنیدم که ساز باید لا اقل 1 سالی عمر کرده باشه تا صدای واقعیش رو بده

[AliB]

دوست عزیز سلام
به سایت و بخش سه تار خوش آمدید.
دوست من منطقا مربی شما از شما بیشتر ساز زده و طبیعتا باید بهتر بتونه صدای ساز رو در بیاره. صدا کشیدن از ساز خودش بخشی از تکنیک و مهارت شماست که به مرور زمان و با تمرین حاصل میشه . این رو هم باید بدونید که سونوریته(صدادهی ساز) به عوامل زیادی بستگی داره که ضمن فیزیک و ساختار و شخصیت صدادهی خود ساز به نحوه ی مضراب زدن و آرمان نوازنده از صدای دلخواهش هم بستگی داره در کل .
در مورد اینکه سازتون نو هست بر میکرده به مطلب دیگری که نمیتونه علت تفاوت صدادهی ساز شما در دستان شما و مربیتون باشه :)
ساز به مرور صداش بهتر میشه و هر چه بگذره منطقا باز باید رشد کنه از نظر صدادهی اما بدونید که همیشه اینطور هم نیست و در مورد برخی ساز ها و یا بستگی به شرایط نگهداری ممکنه برعکس هم بشه و ساز صداش خراب هم بشه.
پاینده باشید

[E_N]

سلام دوستان عزیز

من حدود 2 ساله سه تار میزنم اما به خاطر مشکلاتی که داشتم 6 ماهه که دست به سازم نزده بودم. از هفته پیش شروع کردم اما صدای سازم خیلی آذیتم میکنه . وقتی تصنیفی رو میرنم یه صدای بم هم اکو میکنه . نمیدونم مشکلش چیه ؟ممنون