0
![Not allowed!](images/buttons/down_dis.png)
![Not allowed!](images/buttons/up_dis.png)
|
NoteAhang
The Iranian Virtual Music Society |
Thumbs Up/Down |
Received: 18/9 Given: 0/0 |
بسيار خوب،پيشنهاد ميکنم از اين به بعد به فرمايشات دوست عزيزchakeri توجه کنيم و برای نظم و ترتيب مطالب،با ايشون همه چی هماهنگ بشه.
ضمناً در مورد پست هايی که زده شده اگر لازم ميبينيد که بايد حذف بشند يا دوباره کپی بشند و بعداً اضافه بشوند،خود شما اقدامات لازم رو به عمل بياوريد.
با تشکر
Thumbs Up/Down |
Received: 1/0 Given: 0/0 |
leon عزیز...
همونطور که میدونید این تاپیک بیشتر به درد مبتدی ها میخوره پس اگه بخوایم یک مطلب رو برای کسی که نمیدونه گوشه چیه بیان کنیم اول باید توضیحی در رابطه با گوشه داشته باشیم درسته؟؟؟
و من در پست قبلی فقط نظر شخصی خودم رو گفتم و هیچ دوست ندارم که تاپیک اون طور که من میگم پیش بره در ضمن اصلا قصد دخالت در مدریت رو نداشتم ...
در هر صورت من سعی میکنم از این به بعد طوری ننویسم که موجب ناراحتی شما یا هر کس دیگه ای بشه ...
Thumbs Up/Down |
Received: 103/0 Given: 61/2 |
چگونه گوشه ها را بشناسيم ؟
اين پرسش بسياري از نو هنرآموزان است که چگونه مي توان گوشه ها را از همديگر باز شناخت ؟
اصولا مي توان گوشه را به سه دسته تقسيم کرد :
1- گوشه هاي اصلي : که بر يک نت ويژه تاکيد مي کنند .
از آنجا که گام هر دستگاهي طبيعتا از هفت نت تشکيل مي شود هر دستگاهي مي تواند داراي هفت گوشه اصلي نيز باشد که هميشه اولين گوشه را که تاکيد بر اولين نت گام ميکند را درآمد مي نامند و گوشه هاي ديگر را گذشتگان بر اساسي که علت بسياري از آنها متاسفانه امروزه بر ما نامعلوم است نامگذاري کرده اند . براي مثال نت دوم گام ماهور گوشه داد ناميده شده است.
ولي البته جاي بعضي گوشه ها نيز مانند جدول تناوبي مندليف که نخست بسياري از خانه هاي آن خالي بود و سپس کشف شد اکنون خالي است براي نمونه استاد وزيري براي نت دوم گام چهارگاه گوشه اي اختراع کرده اند (نقل قول و اجرا از آقاي کيوان ساکت در برنامه نيستان راديو فرهنگ)
وبژگي گوشه هاي اصلي اين است که خود داراي گوشه هاي فرعي مي باشند مثلا :
گوشه چکاوک در همايون شامل ني داوود، گوشه حجار در ابو عطا شامل چهار پاره
2- گوشه هاي مرکب نوازي :
از اين گوشه ها براي تغيير دستگاه استفاده ميشود ، مانند :
گوشه دلکش در ماهور براي رفتن به شور
گوشه شکسته در ماهور و بيات ترک براي رفتن به افشاري
گوشه راک در ماهور براي رفتن به بيات اصفهان
گوشه عشاق در اصفهان براي رفتن به شور
3- گوشه هاي ريتميک :
اين گوشه ها خود بر دو نوع هستند :
الف - گوشه هائي که داراي ساختار ملوديک و ريتم هستند و مي توان آنها را در غالب بسياري از دستگاهها و گوشه هاي اصلي ديگر اجرا کرد مانند گوشه هاي : کرشمه و چهار پاره و زنگوله و مثنوي و ساقي نامه و عراق و ...
ب ? گوشه هائي که داراي ريتم هستند ولي فقط در يک دستگاه و گوشه خاص اجرا مي شوند ، مانند : رامکلي در ابوعطا ، ليلي مجنون و بختياري در همايون ، سوز و گداز در اصفهان ، شهابي و مهرباني در بيات ترک و ...
1- گوشه كرشمه :
بطور ساده اين گوشه داراي وزن شعري مفاعلن فعلاتن مفاعلن فعلات است
که مثلا اين اشعار را ميتوان براي آن در نظر گرفت :
کهن شود همه کس را به روزگار ارادت
مگر مرا که همان مهر اول است و زبادت
چو بشنوي سخن اهل دل مگو که خطاست
سخن شناس نئي دلبرا خطا اينجاست
که ميتوان آن را در همه دستگاه ها و همه گوشه ها اجرا کرد
ویرایش توسط endvb6 : Wednesday 14 January 2009 در ساعت 01:49 PM
Thumbs Up/Down |
Received: 103/0 Given: 61/2 |
شرح کوتاه دو اصطلاح: ساقی نامه
این گوشه به صورت آموزشی است و توضیحات استاد عباس کاظمی درباره جزییات گوشه ، در میان آن شنیده می شود. این گوشه بعد از کسالت و سکته استاد کاظمی ضبط شده است و به علت مشکل تنفسی بابت مریضی ، آواز کمی سریع تر اجرا شده است.
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]ساقی نامه را نخستین بار ، فردوسی در شاهنامه ابداع کرده و وزن و گویش حماسی آن مورد اقبال نظامی و دیگر شاعران قرار گرفته است. ساقی نامه های فردوسی در میان شاهنامه ، منبع الهام نظامی ، برای سرودن ساقی نامه های خویش بوده است. وبه همین ترتیب دیگران نیز از نظامی راه جستند و ساقی نامه تبدیل به سبکی در شعر کلاسیک ایران شد.
وجه تسمیه واژه گوشه در موسیقی اصیل ایرانی :
در تعزیه و تعزیه خوانی ، هر کس دارای وظایفی بوده است. تعزیه گردان ها ( کارگردان های امروزی !) معمولا نقش شمر را در صحنه اجرا می کردند و شرح وظایف دیگران نیز به عهده آنان بوده است. هر کسی در صحنه تعزیه ، جا و مکان مخصوص به خود را داشته و در گوشه ای از صحنه ، برای ایفای نقش خود می ایستاد. که نقش خود را با آواز مربوطه ، اجرا می کرد.
مثلا حضرت زینب دشتی و حضرت عباس چهارگاه می خواند. برای جلوگیری از اشتباه ، هر ? گوشه ? صحنه ، آواز مخصوص به خود را داشت و تعزیه گردان ، اجرای هر گوشه را به عهده یک نفر می گذاشت.
Thumbs Up/Down |
Received: 6/0 Given: 0/0 |
امیرجان، جداً که دستت درد نکنه. واقعاً مطالب مفیدی تو این تاپیک گذاشتی. متشکرم.
فقط دوست داشتم بحث هم در این تاپیک صورت بگیره (مناظره). منتظر بقیه دوستان هستیم.
__________________________________________________ _______________
در کنسرتی، یکی از حاضرین که از اجرای ویولن کرایسلر به وجد آمده بود،
وی را در آغوش گرفت و گفت: «ای کاش همه ی زندگی خود را می دادم
اما مانند شما ویولن می زدم.» کرایسلر گفت:«من هم دقیقاً همین کار را
کرده ام.»
__________________________________________________ _______________
Violin Proved to be Everything for me
http://f-14tomcat.persiangig.ir/violin1banner2.jpg
Thumbs Up/Down |
Received: 103/0 Given: 61/2 |
ممنون آرمان عزیز. منظورت رو از مناظره دقیقا نگرفتم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟
Thumbs Up/Down |
Received: 6/0 Given: 0/0 |
امیرجان منظورم اینه که دوستان فقط مطلب ننویسن، با هم در تعامل باشن، سر یه موضوعی
بحث کنن و تا بتونیم از بحث هایی که میشه نتیجه بگیریم. امیدوارم هرچه زودتر یکی از دوستان
یه بحثی رو بنیان بذاره که بتونیم با هم در مورد دستگاه ها و گوشه ها نظر بدیم.
__________________________________________________ _______________
در کنسرتی، یکی از حاضرین که از اجرای ویولن کرایسلر به وجد آمده بود،
وی را در آغوش گرفت و گفت: «ای کاش همه ی زندگی خود را می دادم
اما مانند شما ویولن می زدم.» کرایسلر گفت:«من هم دقیقاً همین کار را
کرده ام.»
__________________________________________________ _______________
Violin Proved to be Everything for me
http://f-14tomcat.persiangig.ir/violin1banner2.jpg
Thumbs Up/Down |
Received: 103/0 Given: 61/2 |
خب من یه سؤال میکنم. منظور از گام بزرگ و کوچیک چیه؟؟؟ مثلا چرا میگن ماهور بزرگه و اصفهان کوچیک؟؟؟
Thumbs Up/Down |
Received: 6/0 Given: 0/0 |
امیرجان،
بزرگی و کوچکی گام ها رو تقریباً فقط می شه در دستگاه ماهور، آواز اصفهان و آواز دشتی (البته نه همش)
بیان کرد. بعضی از موسیقیدانان میان و مثلاً می گن آقا الگوی اساسی ماهور منطبق بر گام ماژور بین المللی
هست (مثلاً در ویولن ماهور سل یا ر ماژور خیلی معموله) یا مثلاً میان اصفهان رو منطبق بر می یا لا مینور هارمونیک
می کنن و بهش می گن فواصلش کوچیک یا همون مینوره. قضیه اینه. دشتی هم مثلاً با ماژور مطابقت داره به شرطی
که روی نت Leader یعنی نت ششم هر گام ماژور گردش کنیم. مثلاً در ویولن هم میشه در دو ماژور دشتی زد در اطراف
نت سی، و هم در سل ماژور در اطراف نت فا دیز.
__________________________________________________ _______________
در کنسرتی، یکی از حاضرین که از اجرای ویولن کرایسلر به وجد آمده بود،
وی را در آغوش گرفت و گفت: «ای کاش همه ی زندگی خود را می دادم
اما مانند شما ویولن می زدم.» کرایسلر گفت:«من هم دقیقاً همین کار را
کرده ام.»
__________________________________________________ _______________
Violin Proved to be Everything for me
http://f-14tomcat.persiangig.ir/violin1banner2.jpg
Thumbs Up/Down |
Received: 18/9 Given: 0/0 |
نوشته اصلی توسط chakeri [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
ناراحتی؟چه طور شد به اين نتيجه رسيديد،اتفاقاً برعکس. برای پيش برد يک تاپيک و رسيدن به هدف و جلوگيری از انحراف مطالب،معمولا استارتر تاپيک بهترين مدير برای کنترل هست،منظور من همين بود چون هر کس با توجه به سليقه خود پست ميزنه که شايد گاهی مطالب دچار دگرگونیو سردرگمی بشن،البته مديريت به معنای کنترل يک طرفه و بی چرا
و چرا نيست،يعنی همکاری متقابل همه با هم. به هر حال شما خط مشی رو تعيين کنيد ،ما هم پشتيبان شما هستيم.
Thumbs Up/Down |
Received: 1/0 Given: 0/0 |
تقسيم بندي ضرب آهنگ گوشه ها1-ناموزون:مانند درآمدها وكليه گوشه هايي كه كاملاً باضرب آزاداجرا مي شوند(كه به اصطلاح بعضي ها به عا د ت به آن آوازي مي گويند). اين گونه گوشه ها دورايقاعي خاص وتكرارشونده اي ندارند ،وازتركيب چند دورايقاعي متفاوت تشكيل شده اند.
گوشه ها وآهنگ هاي موسيقي رديف دستگاهي ازلحاظ وزن به سه صورت قابل اجراهستند:
لازم به ذكراست كه اين نمونه ازگوشه هابا آنكه ظاهراً ناموزون ويا اصطلاحاًبدون ريتم استنباط مي شوند،ازيك نظم خاص برخوردارند ،ودورهايي كنارهم قرارمي گيرند كه باهم قرينه يامتضاد نسبت به همديگرمي باشند،وبه گونه اي پنهان ريتم(منظورتعريف غربي آن نيست) موسيقي را به شكل زيباترازحالت ريتميك شناخته شده تأمين مي كنند. ساختاراين نمونه درادبيات مانند نثر،ودرطبيعت مانند دورنما ومشاهده كلّي مناظر طبيعي مثل:كوه ،جنگل،فواصل ستارگان و...
2-نيمه موزون:اين آهنگها با اين كه ازاوّل تا پايان گوشه تقريباً ازيك دور ووزن خاص طبعيّت مي كنند، ولي تا آنجا كه ممكن است از يك نواختي وكليشه درسرعت، طول كشش هردوروتزيين گريزانند،ومقدارواژه هاي استفاده شده درهردوروسكوت مابين آنها به طريقه اي حساب شده ودرارتباط باهم درلحظه متغيّر است. ومي توان كميّت واژه ها رادر هردوركم وزيادكرد وبه همين دليل مي توان گفت : موسيقي ايراني مانند موسيقي اروپايي كه بانت نويسي وميزان بندي متريك تدوين مي شود نيست ودرموسيقي ايراني ميزان وجود ندارد . مانند:گوشه كرشمه،چهارپاره،بسته نگار،دوبيتي نغمه و... ساختار اين نمونه ازگوشه ها درادبيات شعري شبيه: قصيده ودرطبيعت مانند:مشاهده مناظرطبيعي مثلاً قرارگرفتن انبوه ويا دسته اي ازگياهان ،درخت ها ويا قارچ ها ازنوعي خاص دركنارهم وتكرار آن باكمي فاصله درطرفي ديگر ونظيراين. (البته مشاهده درطبيعت منظورفقط كوه وياجنگل وگياهان نمي با شد،ميتوان بافت سلّولي بدن خودمان راهم مشاهده كنيم . ويا...)
3-موزون:دراين قطعات معمولاًجملات درقالب يك دورتكرارشونده به طورمساوي تراز نمونه قبلي اجرامي شوند وازاوّل قطعه تا پايان آن معمولاً دور آن عمض نمي شود، مگردرصورتي كه دوري مشابه جاي آن رابگيرد، ومتغيّربودن آن دراندازه ميزان(متريا تعدادواژه ها دريك دور) سرعت ، كه درشروع قطعه معمولاً آرام تر وبه تدريج ديگر نيازي به آن سرعت انتخاب شده احساس نمي شود ، وحتي مي تواند درآخرهمان قطعه دوباره به صورتي خلاصه تر وسريع ترتكرار شود،مانند اجراي قدما مثل اجراي گرايلي بوسيله استادحبيب سماعي درصفحه قديمي ويا بعضي از رنگ هايي كه استادمجيد كياني اجرانموده اند.ازديگرتغييراتي كه دراين نمونه مي شود مشاهده كرد ، تغيير درنوع واژه استفاده شده درهردورمي باشد كه به صورت حذف ويا افزون كردن وواژه وياجمله اي كه مشابه ويا متضاد آن باشد راجايگزين كرد. ويا درشدت نوانس واستفاده از تزئين هاي مختلف وتك هاي پرقدرت باواخوان(واخون=بازخوان كرد ن بوسيله نغماتي ك با آن نغمه سازگاري دارند ولي درهنگام دي گري قرار دارند) اين نوع قطعات را به طوركلي ضربي مي نامند كه داراي انواع مختلفي مانند : چهارمضراب، رنگ و... مي باشد.بنا براين اجراي موسيقي دراين نمونه هم ازتنوّع هاي بسياري برخوردار است وازتكرارهاي يكنواخت وكليشه اي گريزان است،ودراوّلين فرصت راهي به سوي آزادشدن و نوسازي باز مي كند. ساختار اين نمونه درادبيات شعري بسيار شبيه : غزل ورباعي است ودر طبيعت گياهان شبيه مناظرطبيعي ساخت خود انسان مثل پارك ها ودرهنرها مانند: كاشي كاري وگره چيني ،پنجره مشبّك و... است.منبع: [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
من توی پست اولم گفتم که چطور پیش بریم...
راستی مطلب بالا رو کپی کردم چون به نظرم هم مفیده هم بی ابهام البته هرکس متوجه قسمتی نمیشه میتونه سوالشو مطرح کنه .
ویرایش توسط fagher : Thursday 15 January 2009 در ساعت 12:59 PM
Thumbs Up/Down |
Received: 1/0 Given: 0/0 |
به نظر من برای پیشرفت بحث باید موضوع رو محدود کرد و برای اینکه این تاپیک از این حالت در بیاد و بره سراغ بحث من یک سوال رو مطرح میکنم...
به نظر شما چرا توانایه دستگاه شور در بیان غم و اندوه خیلی زیاده؟؟؟
Thumbs Up/Down |
Received: 3/0 Given: 0/0 |
دوستان نمیدونم درست هست سوالم یا نه:
اگر ممکن آثار بیشتری برای هر دستگاه معرفی کنید. راستی همیشه گوشه های همون دستگاه زده میشه در طول یک کار یا اینکه... ؟
بابت پیش پا افتاده بودن سوال شرمنده. به هرحال سوال من حداقل هست.
ممنون
Thumbs Up/Down |
Received: 1/0 Given: 0/0 |
در طول یک کار ما میتونیم فقط از گوشه های همون دستگاه استفاده کنیم ولی میتونیم دستگاه رو تغییر بدیم مثلا میخوایم از ماهور بریم به دشتی میشه از دلکش استفاده کرد.
ویرایش توسط fagher : Friday 16 January 2009 در ساعت 01:50 PM
Thumbs Up/Down |
Received: 0/0 Given: 0/0 |
یه پیشنهاد دارم که اگه عملی بشه فوق العاده میشه و این تاپیک را میترکونه ولی یه کم همت میخواد
دوستانی مثل آرمان یا علی یا بقیه که هم علم موسیقی خوبی دارند و هم نوازندگی و پنجه شیرین دارند بیان و وقتی یه بحث تئوری بیان میشه اون را بنوازند مثلا شاید من ندونم که گوشه عشاق دشتی چطوری هست و مطلب تئوری هم هیچ وقت نمیتونه حس موسیقی را برسونه . حالا یکی از دوستان با هر سازی (فرق نمیکنه) بیاد در کنار مطالب تئوری که بیان میشه اون گوشه را بنوازه و ضمیمه مطلب کنه بعد من میام و مطلب را میخونم و فایل یا فایل های ضمیمه را گوش میدم و اون گوشه را درک میکنم
بحث تئوری به تنهایی خسته کننده میشه و نمیتونه تداوم پیدا کنه
اگه هم نخواستین دیگه حرف نمیزنم![]()
کم نامه خاموش برایم بفرست،از حرف پرم گوش برایم بفرست،دارم خفه میشوم در این تنهایی، "لطفا کمی آغوش برایم بفرست...."
Thumbs Up/Down |
Received: 1/0 Given: 0/0 |
سلام به همه دوستان...
اين تاپيک خيلي وقته ديگه پستي نداشته گفتم يه پست بزنم شايد بچه ها فعاليت رو شروع کرنن...
من هرچي راجع به دستگاه شور ميدونم رو توي يک پست بيان ميکنم به اميد اينکه دوستان موارد ناقص که خيلي زياد هم هست رو کامل کنند و اگه اشتباهي داره بيان کنند ...
به نظر من دستگاه شور يه دستگاهيه که با اينکه غمگينه ولي يه اميد قشنگ توش پيدا ميشه مثلا همين پيش درآمد ابوعطا تو کتاب اول هنرستان به وسطش که ميرسيد ،خوب دقت کنيد به نظر شما يه اميد توش نيست؟؟؟(البته ميگن ابوعطا آواز عشقه)
البته به حماسي هم کشيده ميشه مثلا همين اي ايران(مثال ديگه اي بلد نيستم) ،اما با اينکه حماسيه به نظرم يه اميد توش هست...
توي اين دستگاه si و mi بمل و la کرن ميشه و re هم متغير به کرن وبکاره البته توي ابوعطا re فقط بکار هست...
درباره ي گوشه ها و آوازها هم که در پست هاي قبلي صحبت شده...
ولي من هميشه اين سوال رو از خودم پرسيدم که چرا شور غمگينه يک بار هم اينجا پرسيدم کسي جوابمو نداد ولي دوباره پرسيدم نظر شما چيه؟؟؟
راستي براي گذاشتن نمونه من امکاناتش رو براي ضبط ندارم زا دوستان خواهش ميکنم اگه کسي ميتونه اين پيش درآمد ابوعطا که گفته شد رو بذاره،اگه چند تا نمونه ديگه هم باشه خيلي خوبه...
در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)
علاقه مندي ها (Bookmarks)