تفاوت میزان ها در چیست؟

[forever]

سلام
من يک سوال در رابطه با ميزان ها داشتم
مثلا ميزان 3/4 ميشه 3 ضرب 4 کشش
حالا فرض کنيم ميزان شده 3/8 که ميشه 3 ضرب 8 کشش
خوب تا اينجا درست... اما چيزي که من نمي فهمم کشش هست الان اين دو ميزان چه فرقي باهم دارن و چه جوري اجرا ميشن؟
ممنون...

[violonche]

با سلام
خوب اگر شما تثوری موسیقی رو کامل بخونید یه چیزاهایی دستگیرت میشه حالا من یکم در این مورد توضیح می دم
اصولا اگر پایین کسر{البته کسر نیست حالا من اینطوری میگم}عدد چهار باشه منظور فیگور سیاه است که با توجه به نت مبدا{گرد}این عدد به دست امده {اینجوری حساب شده:نت گرد=4 ضرب و نت سیاه =1 ضرب که اگر چهار رو به به یک تقسیم کنیم عدد چهار به دست میاد که به زبان عددی منظور نت سیاه است یا اگر چنگ رو 0.5 ضرب هست تقسیم بر چهار کنیم عدد هشت به دست میاد پس منظور نت چنگه}خوب حالا 4/3 یک میزان ساده است که منظور سه تا نت سیا(تک ضرب) است که جمعا میشه 3 ضرب حالا 8/6 منظور یک میزان ترکیبه و یکم نحوه محاسبه فرق میکنه که اگر 6 رو تقسیم بر 2 کنیم میشه 3 تا چنگ و جمعا میشه یک ضرب ونیم که شکلش میشه یک سیاه نقطه دار حالا این همه رجز خوندم برای اینکه بگم در میزان 4/3 برای هر سیاه یه پا می زنیم که کمی شکل ملودی هم ارام میشه مثل اواز ها که بهش میگن والس حالا در میزان8/6 برای هر سیاه نقطه دار یه پا می زنیم که اگر توجه کنید شکل ملودی هم فرق می کنه مثلا فکرشو کردید که در میزان های 8/6 بیشتر شکل سکوت ها سیاه همراه چنگ است یا دولا چنگ و چنگ و دولا چنگ خیلی زیاد هستند (قرقاطی) اگه بخواهید به شکل میزان 4/3 پا بزنید فکر می کنید می تونید قطعه رو به همون شکل اجرا کنید مسلم که نمیشه

[forever]

سلام ممنون از راهنماییتون
من اتفاقا یک کتاب تئوری موسیقی از کتابخونه گرفتم که یک خرده روی این قضایا مطالعه کنم... اما هر چی بیشتر میخونم بیشتر گیج میشم... نمیدونم چرا؟؟؟
خوب به قول شما این میزان ها ساده هستن... اگه کمی پیچیده بشن مثلا چنگ و دولا چنگ و ... اون وقته که من فقط میزنم بدون اینکه بفهمم چه جوری... ؟
من حالا بیشتر بررسی میکنم... اگه سوالی بود مطرح میکنم
با تشکر

[GhazalMusic]

سلام
من يک سوال در رابطه با ميزان ها داشتم
مثلا ميزان 3/4 ميشه 3 ضرب 4 کشش
حالا فرض کنيم ميزان شده 3/8 که ميشه 3 ضرب 8 کشش
خوب تا اينجا درست... اما چيزي که من نمي فهمم کشش هست الان اين دو ميزان چه فرقي باهم دارن و چه جوري اجرا ميشن؟
ممنون...

فرقشون در هنگام نواختنه در میزان 3/8 سه ضرب و هر ضرب یک هشتم بنابراین قطعه با سرعت دوبل نواخته میشه-
درمورد یادگیری از روی کتاب سعی نکنید که همه دروس را با یک بار خواندن بفهمید پیشنهاد میکنم یک بار کتاب را روخوانی کنید هر قسمتی را که نفهمیدید خیلی راحت بگزرید بار دوم که شروع به خواندن کردید عمیقتر توجه کنید مطمعن باشید کمک میکند ولی بار دوم درس به درس پیش بروید همزمان با مطالعه دروس را با ساز تمرین کنیند هفته ای یک درس کافیست باقی زمان را تمرینهای عملی انجام دهید هرمطلبی هم متوجه نشدین از دوستان „نت آهنگ” بپرسید موفق باشید


به مثال نگاه کنید

[shadi65]

سلام بچه ها منم توی این میزانها مشکل دارم. تازه توی این نتها هم مشکل دارم و واقعا اجراشون برام سخته. مثلا یک چنگ داریم بعد یک چنگ نقطه دار و دولا چنگ به هم چسبیده بعد بازم چنگ واقعا برام سخته اجراشون کنم.

[moein babayee]

من پست دوستان رو نخوندم نمی دونم به این مورد اشاره ای کردن که طرز نواختن هر کدوم با هم فرق می کنه؟
ببین این فقط تو دیرند یا زمان هر میزان خلاصه نمی شه به شدت ضربه ها یا حس زدن هم بر می گرده که این موضوع یک نوازنده رو از نوازنده ی دیگه جدا می کنه
مثلا تو 6/8 ضربه ها علاوه بر این که باید محکم باشه و باید ضرب قوی حتما توش رعایت بشه ولی تو 3/4 باید به جای ضرب قوی یک چیزی بین قوی و نیمه قوی بزنی و کلا با یک آرامش خاصی قطعه زده بشه

غیر از این تو اصل نت نویسیش هم تفاوت داره که مثلا یکی از تفاوت هاش مثلا به کار بردن تکنیک سنکوپه!

راستش به نظر من یکی از جووندار ترین سوالای سایت همین سواله! که فقط تجربه پاسخ گوی این موضوعه

[moein babayee]

سلام بچه ها منم توی این میزانها مشکل دارم. تازه توی این نتها هم مشکل دارم و واقعا اجراشون برام سخته. مثلا یک چنگ داریم بعد یک چنگ نقطه دار و دولا چنگ به هم چسبیده بعد بازم چنگ واقعا برام سخته اجراشون کنم.

بزار حدس بزنم! سولفژ نرفتی؟!

جواب این رو بده تا بهت بگم چیکار کنی
اگه رفتی که با سرعت پایین تمرین کن و حتما قبل اینکه ساز دستت بگیری قطعه رو یک 30، 40 باری بخون! (البته جاهایی که مشکل داری رو 40 بار بخون بقیه که مثلا همش سیاه 1 بارم بسه!)
اگه نرفتی بگو تا بهت بگم چطوری قطعه رو بخونی

[&unknown&]

من با معین جان موافقم! آقا به نظر من بهتره بری کلاس سلفژ! من اول سعی کردم خودم یاد بگیرم برام سخت بود و گیج شدم! ولی وقتی استادم بهم توضیح میداد راحت یاد گرفتم!
سلفژ مبحثه مهمیه بهتره خیلی روش وقت بزاری و دقت کنی!!!
به نظر من بهتره با یه استاد کار کنی!

[khalseh]

سلام توضيحات دوستان كاملا علمي و دقيق بود بگذاريد من كمي ساده تر توضيح دهم.
مثلا به 3/4 و 6/8 دقت كنيد در هر دو 6 چنگ زده مي شود اما در اولي شما 3 ضربه پا در هر ميزان داريد و در دومي 2 تا. يعني در 3/4 تكيه روي اولين و سومين و پنجمين چنگ است مثال بارز آن ريتم والس است. در 6/8 تكيه روي اولين چنگ و چهارمين چنگ است كه نمونه آن را مطمعنا بسيار زياد شنيده ايد.
و اما 3/8 ميزاني سه ضربي است با اين تفاوت كه اينبار هر ضرب نشان دهنده يك نت چنگ است نه سياه. همانطور كه والس 3/8 هم داريم.
تمام تفاوت در تكيه و تاكيد است.

[shadi65]

نه سلفژ نمیرم

[shadi65]

اقا من تیوریم خیلی داغونه میزان تک ضربی چیه؟

[alone_composer]

سلام
من يک سوال در رابطه با ميزان ها داشتم
مثلا ميزان 3/4 ميشه 3 ضرب 4 کشش
حالا فرض کنيم ميزان شده 3/8 که ميشه 3 ضرب 8 کشش
خوب تا اينجا درست... اما چيزي که من نمي فهمم کشش هست الان اين دو ميزان چه فرقي باهم دارن و چه جوري اجرا ميشن؟
ممنون...

دوست عزیز سلام.

همونطوری که دوست خوبمون خلصه عزیز توضیح دادند تفاوت میزان ها در محل تکیه و تاکید هاست.

در ضمن شما گفتین: (مثلا ميزان 3/4 ميشه 3 ضرب 4 کشش) مخرج کسر میزان به این معنی که شما گفتین نیست.

وقتی مخرج کسر شما 4 است این عدد 4 نشان دهنده نت سیاه است.

3/4 یعنی میزانی که در آن سه تا نت از نوع 4 (سیاه) وجود دارد. وقتی در این میزان می شمرید: 1 2 3 هر کدام از این شماره ها یک نت سیاه هستند

3/8 یعنی میزانی که در آن 3 تا نت از نوع 8 (چنگ) وجود دارد. وقتی در این میزان می شمرید: 1 2 3 هر کدام از این شماره هایک نت چنگ هستند (و نه سیاه).

مخرج کسر میزان بر مبنای نت واحد (گرد) سنجیده می شود: 1=(نت واحد یا همان گرد) 2=(1/2 نت واحد یا همان سفید) 4=(1/4 نت واحد یا همان سیاه) 8=(1/8 نت واحد یا همان چنگ) 16=(1/16 نت واحد یعنی دولا چنگ) 32... و همینطوری تا آخر

پس مثلا وقتی آهنگی دارای کسر میزان 2/2 است یعنی در هر میزان 2 تا نت از نوع 2یعنی مخرج کسر: سفید وجود دارد.

امیدوارم کاملا متوجه شده باشید.

[khalseh]

اقا من تیوریم خیلی داغونه میزان تک ضربی چیه؟

ببخشيد اشتباه شده بود تصحيح شد لطفا دوباره بخوانيد به همراه توضيح هاي alone_composer عزيز.
چيزي به اسم ميزان يك ضربي وجود ندارد.
با تشكر

[moein babayee]

سلام توضيحات دوستان كاملا علمي و دقيق بود بگذاريد من كمي ساده تر توضيح دهم.
مثلا به 3/4 و 6/8 دقت كنيد در هر دو 6 چنگ زده مي شود اما در اولي شما 3 ضربه پا در هر ميزان داريد و در دومي 2 تا. يعني در 3/4 تكيه روي اولين و سومين و پنجمين چنگ است مثال بارز آن ريتم والس است. در 6/8 تكيه روي اولين چنگ و چهارمين چنگ است كه نمونه آن را مطمعنا بسيار زياد شنيده ايد.
و اما 3/8 ميزاني سه ضربي است با اين تفاوت كه اينبار هر ضرب نشان دهنده يك نت چنگ است نه سياه. همانطور كه والس 3/8 هم داريم.
تمام تفاوت در تكيه و تاكيد است.

البته این کار که مبنای ریتم پا رو تغییر بدی کاملا اشتباهه!
من همین کار رو می کردم تو قطعه هایی که چنگ زیاد داشت مبنام رو می زاشتم چنگ وقتی استادم دید قال کرد، از چند نفر پرسیدم خندیدن! گفتن اصلا تو موسیقی نباید مبنای ریتم پا رو از سیاه تغییر داد!

پرسیدم تو سرعتای بالا چی گفتم از 140 به بالا اصلا پا نمی زنیم!

[moein babayee]

نه سلفژ نمیرم

خوب ببین کاره اشتباهی کردی هرچند که خودم هم همین اشتباه رو کردم!
قطعه رو باید قبل از زدن بتونی بخونی، که روش های مختلفی داره!

بیا اول با دستت ریتم بگیر (همون کاری که پات می کنه رو دستت بکنه) بعد نمی خواد صدای نت ها در بیاری هر نتی بود به اندازه ی کشش مثلا با بگو پس مثلا اگه 2 تا چنگ بود 1 دونه سیاه یک دونه سفید این طوری می شه: تو ضرب اول دستت: با... با ، ضرب دوم: با... ضرب سوم و چهارم با... این طوری تمرین کن سرعت دستت هم بیار پایین

تو کتاب های خود آموز اومده می گه به جای „با” با عدد بشمارین که سخته!

[khalseh]

البته این کار که مبنای ریتم پا رو تغییر بدی کاملا اشتباهه!
من همین کار رو می کردم تو قطعه هایی که چنگ زیاد داشت مبنام رو می زاشتم چنگ وقتی استادم دید قال کرد، از چند نفر پرسیدم خندیدن! گفتن اصلا تو موسیقی نباید مبنای ریتم پا رو از سیاه تغییر داد!

پرسیدم تو سرعتای بالا چی گفتم از 140 به بالا اصلا پا نمی زنیم!

دوست عزيز خوب منم همين رو گفتم اگر مطلب رو مي خوانديد.
گفتم در 3/4 3 ضرب پا مي زنيم و در 6/8 2 ضرب
اگر مشكل شما در 3/8 هست بايد بدانيد 3/8 ،3 ضربي ست جزء وزن هاي سه تايي و از نوع ميزان هاي ساده.
ميزان هاي سه تايي ساده(3/2 3/4 3/8) داراي سه ضرب هستند
در 3/2 هر ضرب در ميزان معادل 1 سفيد
در3/4 هر ضرب در ميزان معادل 1 سياه
در 3/8 هر ضرب در ميزان معادل 1 چنگ


چيزي كه به شما در مورد مبنا بر اساس سياه!!! گفته شده متاسفانه اشتباه هست و فقط در مورد كسر ميزان /4 صدق مي كند .
در ميزان هاي تركيبي هم هر ضرب پا معرف سفيد يا سياه نقطه دار است.
مثلا 6/8 دو ضرب پا مي زنيم ولي هر ضرب پا معرف 1 سياه نقطه دار است نه 1 سياه.